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Réjean Tremblay
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Message par Réjean Tremblay »

Louis, j'ai vu une fois une partie contre le gambit Jérôme: les Noirs eux-même sacrifient et retournent une qualité dans un premier temps:

1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Fc4 Fc5 4. Fxf7+ Rxf7 5. Cxe5+ Cxe5 6. Dh5+ g6 7. Dxe5 d6 8. Dxh8 Dh4 9. 00 Cf6 10. c3 Cg4 11. h3 Fxf2+ 12. Rh1

Image

Et les Noirs finissaient avec un splendide double sacrifice de tour et dame:

12...Ff5!! 13. Dxa8 Dxh3+!! 14. gxh3 Fxe4+ mat!

Image

Réjean Tremblay
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Message par Louis Morin »

Réjean Tremblay a écrit :Louis, j'ai vu une fois une partie contre le gambit Jérôme: les Noirs eux-même sacrifient et retournent une qualité dans un premier temps:

1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Fc4 Fc5 4. Fxf7+ Rxf7 5. Cxe5+ Cxe5 6. Dh5+ g6 7. Dxe5 d6 8. Dxh8 Dh4 9. 00 Cf6 10. c3 Cg4 11. h3 Fxf2+ 12. Rh1

Image

Et les Noirs finissaient avec un splendide double sacrifice de tour et dame:

12...Ff5!! 13. Dxa8 Dxh3+!! 14. gxh3 Fxe4+ mat!

Image
C'est une partie en simultanée jouée au XIXe siècle par Joseph Henry Blackburne, et reproduite dans plusieurs livres de Fred Reinfeld. A mon avis, 10.c3?? est une gaffe monumentale, comme en fait foi la partie suivante:

(389) MrJoker (1811) - Annicks (1438) [C50]
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1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Fc5 4.Fxf7+ Rxf7 5.Cxe5+ Cxe5 6.Dh5+ g6 7.Dxe5 d6 8.Dxh8 Dh4 9.0–0 Cf6 10.d4 Fxd4 11.Dd8 Ff5 12.Dxc7+ Fd7 13.Dxd6 Fb6 14.e5 Cg4 15.Dxd7+ Rg8 16.h3 Fxf2+ 17.Rh1 h5 18.Ff4 1–0

Evidemment, les Noirs ont plutôt mal joué, mais je crois tout de même que 10.d4! suivi de 11.Dd8! réfute complètement le contre-sacrifice des Noirs.
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Message par Louis Morin »

IndiagonalJones a écrit :Pour Louis M. :

Oups, tu as raison, j'avais oublié!

Quand même... 6. Dh5+ Cg6 7. Dxc5 d6, etc. les Blancs ont toujours une pièce de retard.
Ce n'est pas une variante dangereuse pour les Blancs. Voici, prise au hasard, une de mes nombreuses victoires en blitz ICC dans cette variante. Comme on peut le voir, la pièce noire de plus peut facilement se faire enliser par la marée de pions blancs.

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1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Fc5 4.Fxf7+ Rxf7 5.Cxe5+ Cxe5 6.Dh5+ Cg6 7.Dd5+ Re8 8.Dxc5 Cf4 9.0–0 Ce2+ 10.Rh1 Cxc1 11.Txc1 Df6 12.Cc3 c6 13.e5 Dg6 14.d3 Ce7 15.Ce4 b6 16.Cd6+ Rd8 17.Dc4 Tf8 18.f3 Cf5 19.Cxf5 Txf5 20.d4 Fb7 21.Te1 Rc7 22.Tad1 Tg5 23.De2 Tf8 24.c4 Dh6 25.De4 Th5 26.h3 Tf4 27.De3 Fc8 28.Rg1 Fb7 29.b3 Tff5 30.Dxh6 Txh6 31.Rh2 Tg5 32.g4 c5 33.d5 a6 34.Rg3 b5 35.f4 Tgg6 36.f5 Tg5 37.h4 Black forfeits on time 1–0
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Message par Réjean Tremblay »

Louis, j'ai regardé ta suggestion:

1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Fc4 Fc5 4. Fxf7+ Rxf7 5. Cxe5+ Cxe5 6. Dh5+ g6 7. Dxe5 d6 8. Dxh8 Dh4 9. 00 Cf6 10. d4

Image

10...Fh3!! 11. Dxa8 Dg4 12. g3 Df3 0-1

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Message par IndiagonalJones »

Peut-être pas dangereuse en effet, mais quand même...
Impressionant comme victoire, mais je crois que l'aventureux 8. ... Cf4 des Noirs dans cette partie n'était pas nécessaire.
Simplement 8. ... d6 est plus simple.
D'autrepart, la variante avec 6. ... g6 comme dans les exemples de Réjean Tremblay semble plus tranchante.

N'empêche en dernier lieu dans votre partie, la pièce de plus des Noirs ne jouent pas, les tours noires se retrouvent mal positionnées. Pas mal pour un blitz sur ICC.
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Message par IndiagonalJones »

En effet, c'est très incisif selon votre dernier diagramme, M. Tremblay, la suggestion de Louis, 10. ... Fh3 !!
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Message par Réjean Tremblay »

Salut Indiagonal, 10.d4 est suggéré par Louis, mais 10...Fh3 est ma suggestion :wink:

Après 11. g3 Dxe4 12. f3 Fxd4+ 13. Rh1 De2 "égalise" :lol:

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Message par IndiagonalJones »

Désolé pour l'erreur et la confusion, mais la position finale se passe de tout commentaire :

Image

(après 13. ... De2)

Ouais, ça "égalise" pas mal pour moi... mettons, genre "fenni" comme vous dites à Québec... :lol:
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Message par Louis Morin »

Réjean Tremblay a écrit :Louis, j'ai regardé ta suggestion:

1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Fc4 Fc5 4. Fxf7+ Rxf7 5. Cxe5+ Cxe5 6. Dh5+ g6 7. Dxe5 d6 8. Dxh8 Dh4 9. 00 Cf6 10. d4

Image

10...Fh3!! 11. Dxa8 Dg4 12. g3 Df3 0-1
Je persiste à croire que les Noirs sont bel et bien finis après d4 ou Dd8 et que c'est seulement une question d'être précis dans l'ordre de coups. Position après 8...Dh4.

Image

Les Blancs peuvent jouer 9.d4! tout de suite, et après 9...Dxe4+ 10.Fe3 je ne vois rien de bien reluisant pour les Noirs.

Ou bien ils peuvent jouer 9.O-O Cf6 10.Dd8! (au lieu de 10.d4?) et encore là je ne vois rien de bon pour les Noirs, par exemple 10...Fh3 11.Dxc7+.

D'après moi, il ne faut pas se fier aveuglément sur une partie jouée en simultanée pour décider du sort d'une variante, aussi brillante semble-t-elle à première vue.
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Message par Louis Morin »

IndiagonalJones a écrit :Peut-être pas dangereuse en effet, mais quand même...
Impressionant comme victoire, mais je crois que l'aventureux 8. ... Cf4 des Noirs dans cette partie n'était pas nécessaire.
Simplement 8. ... d6 est plus simple.
En fait, je trouve dans ma base de données 31 blitz ICC joués par moi après 6...Cg6. Cela a donné 25 victoires et 6 défaites, ce qui me laisse croire que ce n'est pas la variante la plus dangereuse pour les Blancs. Voici ma victoire la plus difficile du lot:

(62) guest2199 - guest401 [C50]
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1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Fc5 4.Fxf7+ Rxf7 5.Cxe5+ Cxe5 6.Dh5+ Cg6 7.Dd5+ Re8 8.Dxc5 d6 9.De3 Df6 10.d4 Ch6 11.h3 Dh4 12.0–0 Fd7 13.Cc3 Fc6 14.Fd2 Tf8 15.f4 b6 16.f5 Ce7 17.Tf4 Dh5 18.Taf1 Rd7 19.Dg3 Tg8 20.d5 Fb7 21.Th4 Df7 22.Tf3 a6 23.Ce2 Df6 24.Fc3 Df7 25.Cd4 c5 26.Ce6 b5 27.Fxg7 Chxf5 28.exf5 Fxd5 29.Td3 Cxf5 30.Cxc5+ Rc6 31.De1 Txg7 32.Tg4 Txg4 33.hxg4 Rxc5 34.Dc3+ Rb6 35.gxf5 Dxf5 36.Dd4+ Rc6 37.Tc3+ Rd7 38.Dg7+ Ff7 39.Tf3 Dc5+ 40.Rh1 Dh5+ 41.Rg1 Dc5+ 42.Tf2 Te8 43.Dxf7+ Te7 44.Df5+ Rc7 45.Dxc5+ dxc5 46.Td2 c4 47.c3 Rc6 48.Rf2 h5 49.Rg3 Te4 50.Rf3 Tg4 51.g3 a5 52.Th2 Tg5 53.Th4 Rc5 54.Rf4 Td5 55.Th2 b4 56.Te2 bxc3 57.bxc3 a4 58.Te5 Rd6 59.Te4 Rc5 60.Te5 Rd6 61.Te4 Rc5 62.a3 Td3 63.Te5+ Rb6 64.Txh5 Txc3 65.Th6+ Rc5 66.Th5+ Rb6 67.Th6+ Rc5 68.Th5+ Rd4 69.g4 Txa3 70.g5 c3 71.g6 c2 72.Th1 Tb3 73.g7 Tb8 74.Rf5 Rd3 75.Rf6 Rd2 76.Th2+ Rd1 77.Th1+ Rd2 78.Th2+ Rc1 79.Th8 Tg8 80.Txg8 Rb2 81.Tb8+ Ra3 82.Tc8 Rb2 83.g8D a3 84.Dc4 a2 85.Dxc2+ Ra3 86.Tc3+ Rb4 87.Db3+ Ra5 Black resigns 1–0
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Message par IndiagonalJones »

Cher M. Morin, j'ai rejoué votre partie avec intérêt, mais il me semble que les Noirs après 47. ... Rc6 devraient avoir au moins la nulle...
Quant au fait que cette variante vous a donné 25 vicxtoires, 6 défaites, je veux bien en convenir, mais voilà une partie où il me semble que les Blancs ont été chanceux de gagner, mais comme il s'agit d'un Blitz, je ne doute pas qu'il y a eu des coups manqués de part et d'autres.
Par exemple, en finale, les Noirs, dans cette position, ont joué :

Image

72. ... Tb3

mais 72. ... Tc3 est pas mal mieux, non ?*

Pour le reste, même avec tant de victoires, voilà au moins une partie qu'il vous a fallu gagner en 80 coups et plus, mais je ne nie pas que cette variante n'est pas la plus dangereuse pour les Blancs, mais elle me semble autant valable qu'une autre pour les Noirs...

Pour en revenir à votre partie, plutôt dans celle-ci :
Image

(position après 32. Tg4)


Les Noirs ont joué, ici, 32. ... Txg4. Moi, j'aurais essayé : 32. ... Te8 probablement dans cette position, etc.

Quand même, jolie partie!

___________________________

*Mais j'avoue que, dans un blitz, quand on manque de temps, alors...
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Message par IndiagonalJones »

Et pour en revenir à la position de votre autre partie où Réjean Tremblay suggère : 10. ... Fh3, au lieu de 9. 0-0, vous mentionnez 9. d4 immédiatement à la place :

Image


Avec l'idée qu'après 9. ... Dxe4+ 10. Fe3, vous ne voyez pas de problème pour les Blancs, mais il me semble que si les Noirs continuent par 10. ... Dxg2, ce n'est pas si évident (avec l'idée de ... Fh3 au coup suivant).

Ou si 9. 0-0, Cf6 10. Dd8 :

Image


alors tout simplement 10. ... Fb6, mais les Blancs ont le coup 11. g3 bien entendu maintenant, mais alors 11. ... Dxe4 est-il trop dangereux pour les Noirs ?
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Message par IndiagonalJones »

Pour en revenir à la variante 9. d4, bien sûr il y a encore la possibilité
9. d4 Dxe4+ 10.Fe3, Dxg2 11. Dxh7+, Rg8

Image

12. Fh6+ peut-être ?
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Message par Louis Morin »

IndiagonalJones a écrit :Et pour en revenir à la position de votre autre partie où Réjean Tremblay suggère : 10. ... Fh3, au lieu de 9. 0-0, vous mentionnez 9. d4 immédiatement à la place :

Image


Avec l'idée qu'après 9. ... Dxe4+ 10. Fe3, vous ne voyez pas de problème pour les Blancs, mais il me semble que si les Noirs continuent par 10. ... Dxg2, ce n'est pas si évident (avec l'idée de ... Fh3 au coup suivant).
A vue de nez, comme ça: 9...Dxe4+ 10.Fe3 Dxg2 11.Dxh7+ Rf8 12. Tf1 Fh3 13.Cd2 Fb6 14.O-O-O et les Blancs gagnent.
IndiagonalJones a écrit :Ou si 9. 0-0, Cf6 10. Dd8 :

Image


alors tout simplement 10. ... Fb6, mais les Blancs ont le coup 11. g3 bien entendu maintenant, mais alors 11. ... Dxe4 est-il trop dangereux pour les Noirs ?
Le coup Dd8 servait à clouer le cavlier noir pour empêcher l'attaque dévastatrice ...Cf6-g4. Après 10...Fb6 (perte de temps) les Blancs n'ont plus qu'à jouer 11.e5 dxe5 12.Dd3 pour permettre à leur dame de revenir défendre leur roi. Ils ont toutes les chances de gain avec une qualité et un pion de plus.
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Message par Louis Morin »

IndiagonalJones a écrit :Pour en revenir à votre partie, plutôt dans celle-ci :
Image

(position après 32. Tg4)


Les Noirs ont joué, ici, 32. ... Txg4. Moi, j'aurais essayé : 32. ... Te8 probablement dans cette position, etc.
Moi, j'aurais sûrement pris le cavalier c5. C'est sûr que les Blancs sont finis, mais pas à cause de l'ouverture. Après 6.Dh5+ Cg6 (?!) je pense que les Noirs, loin d'être archi-gagnants, ne détiennent plus qu'un avantage relativement minime. Dans la partie, les Blancs ont peu à peu remonté la côte, et j'estime qu'après 26.Ce6 ce sont eux qui prennent clairement le dessus. La suite de la partie n'a, en ce qui me concerne, que bien peu d'importance. Les Blancs ont très mal joué, en commençant par la gaffe tactique 27.Fxg7? Chxf5!, mais ça ne change rien au fait que leur ouverture a été un succès.
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Message par IndiagonalJones »

Les Noirs ne sont pas obligés de jouer 12. ... Fh3 maintenant, mais ils peuvent rendre la pièce de plus par :

Image


12. ... Fxd4+ 13. Fxd4 De4+ 14. Fe3 Dxc2 15. Fxh6+ Cxh6 16. Dxh6+ Rg8, etc.
Image

Mais les blancs sont peut-être mieux, je l'avoue...

Pour le reste, dans le cas de :

9. 0-0 Cf6 10. Dd8 comme dans l'autre variante :

Image


Je suis d'accord avec la suite 10. ... Fb6 11.e5 dxe5 12.Dd3

Image

Mais, je ne vois pas de quoi les Noirs devraient s'inquiéter non plus! :)

12. ... Dd4, 12. ... Ff5 étant des alternatives intéressantes.

Pour en revenir à 10. .... Fb6, les Noirs pourraient peut-être tenter :
10. ... c6 à la place :

Image


10. ... c6 11. Dc7+ Fd7 13. e5 dxe5 14. Dxe5 Fd4!, etc.

Image

Sur 10. ... c6 11. e5 dxe5 et on rejoint un peu l'autre variante avec Dd3 par les Blancs.


-Amicalement, Indiagonal.
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Message par IndiagonalJones »

Louis Morin a écrit :
IndiagonalJones a écrit :Pour en revenir à votre partie, plutôt dans celle-ci :
Image

(position après 32. Tg4)


Les Noirs ont joué, ici, 32. ... Txg4. Moi, j'aurais essayé : 32. ... Te8 probablement dans cette position, etc.
Moi, j'aurais sûrement pris le cavalier c5. C'est sûr que les Blancs sont finis, mais pas à cause de l'ouverture. Après 6.Dh5+ Cg6 (?!) je pense que les Noirs, loin d'être archi-gagnants, ne détiennent plus qu'un avantage relativement minime. Dans la partie, les Blancs ont peu à peu remonté la côte, et j'estime qu'après 26.Ce6 ce sont eux qui prennent clairement le dessus. La suite de la partie n'a, en ce qui me concerne, que bien peu d'importance. Les Blancs ont très mal joué, en commençant par la gaffe tactique 27.Fxg7? Chxf5!, mais ça ne change rien au fait que leur ouverture a été un succès.
Peut-être d'accord avec vous là-dessus, par contre...
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Message par Louis Morin »

IndiagonalJones a écrit :
Image

Mais les blancs sont peut-être mieux, je l'avoue....
Je ne sais pas trop quoi dire ici. Les Blancs ne sont pas «peut-être mieux», ils sont archi-gagnants avec une tour de plus. Exemples: Dd2 ou Cd2.
IndiagonalJones a écrit :

Image

Mais, je ne vois pas de quoi les Noirs devraient s'inquiéter non plus! :)

12. ... Dd4, 12. ... Ff5 étant des alternatives intéressantes.
Ils devraient s'inquiéter d'avoir une qualité de moins sans compensation évidente. Ils sont carrément perdus après 12...Dd4 13.Dxd4, et nettement en désavantage après 12...Ff5 13.Dg3.
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Message par IndiagonalJones »

Bien d'accord!
Pas évident quand tu as fait des diagrammes aux petites heures du matin, pis là, que t'oublies dessus que les Noirs jouent avec une Tour en moins ou la qualité à partir de là! :lol:
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Message par Réjean Tremblay »

Louis, on repart dans une autre direction!

1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Fc4 Fc5 4. Fxf7+ Rxf7 5. Cxe5+ Cxe5 6. Dh5+ g6 7. Dxe5 De7 8. Dxh8 Dxe4+

Image

9. Rf1 Cf6 (l'idée est de combiner les menaces de mat et de trapper la dame avec b6 et Fb7) 10. Cc3 ( 10. d4 Dxd4 11. Fe3 Dd1+ mat) Df5 11. f3 b6 12. d3 Fb7

Image

Après 13. Dxa8 Fxa8, non seulement les Blancs ont une pièce de moins, mais les Noirs menacent déjà 14...Fxf3 qui gagnent la partie.

9. Rd1 Dg4+ 10. Re1 Cf6 est intéressant.

Image

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