La définition de zugzwang de Pandolfini

Voir à la promotion des échecs au Québec !
Avatar du membre
Moonsteroony
Roi
Roi
Messages : 793
Enregistré le : ven. nov. 07, 2003 6:28 pm

LOL!

Message par Moonsteroony »

PD,

Tout à fait hilarant!

Keep it coming please! ;)

Stéphane
Cheers,

Stéphane

Esprit Olympique: "There is no sport more violent than chess!" - Garry Kasparov
Avatar du membre
Pierre Dénommée
Dame
Dame
Messages : 213
Enregistré le : mer. oct. 02, 2002 9:42 pm
FQE rating : S/C
FIDE rating : S/C
Contact :

Message par Pierre Dénommée »

Tu trouves cela drôle d'être partial, incompétent et de violer la loi :( .
Pierre Dénommée
http://arbitrageechecs.info
Avatar du membre
Moonsteroony
Roi
Roi
Messages : 793
Enregistré le : ven. nov. 07, 2003 6:28 pm

Keep it coming!

Message par Moonsteroony »

PD,

Là, tu deviens plus pathétique que drôle, mais j'ai encore un p'tit sourire :wink: .

Que nous réserve ta prochaine pensée de technocrate?

Cheers,

Stéphane

PS As-tu vérifier tes freins de tricycle?
Cheers,

Stéphane

Esprit Olympique: "There is no sport more violent than chess!" - Garry Kasparov
Avatar du membre
Mathieu Cloutier
Roi
Roi
Messages : 496
Enregistré le : mer. août 27, 2003 5:32 pm
FQE rating : S/C
FIDE rating : S/C
Localisation : Devant mon ordi, non mais!

Message par Mathieu Cloutier »

Sérieusement, serait-il possible de discuter sans constamment ramener certains éléments de la vie privée de quelqu'un sur le tapis??

Pour ton information, Stéphane, la vie privée c'est :

- L'orientation sexuelle de quelqu'un
- Sa religion
- Si il utilise un PC, un Mac ou si il roule sur Linux (remplace parfois la religion)
- Si la personne a eu un accident de vélo, ça fait aussi parti de sa vie privée. C'est pas interdit d'en parler, mais la décence* voudrait que tu arrêtes d'en parler si ça dérange.

Et, crois-moi, je ne dis pas ça pour défendre Pierre Dénommée. C'est juste que je trouve que certains intervenants ici, souvent toi, manquent parfois de jugement* dans leur façon de critiquer quelqu'un. Et pis là, batinsse, on parle de Pierre Dénommée. T'as en masse de stock dans sa vie publique de président-scrutateur-trésorier-administrateur-honorifique de ligues fantoches pour le critiquer. Pas besoin de nous resortir constament les mêmes vieilles histoires sur sa vie privée.

Mathieu


*décence : bienscéance en ce qui concerne les lieux, les temps et les personnes.

*jugement : faculté de l'entendement qui compare et qui juge.
Un nom ne veut rien dire sur l'échiquier
Avatar du membre
Sébastien Nadeau
Expert
Expert
Messages : 1080
Enregistré le : jeu. juin 10, 2004 12:49 pm
FQE rating : S/C
FIDE rating : S/C
Localisation : NoName City

Message par Sébastien Nadeau »

Tout-à-fait d'accord avec Mathieu. M. Dénommée s'enfonce d'avantage à chacune de ses interventions, inutile de s'en prendre à sa vie privée. C'est comme en politique, quand on s'acharne trop sur quelqu'un, ça donne l'effet inverse: il devient alors plus sympathique aux yeux de certains.

Sébastien
Avatar du membre
François Caire
Expert
Expert
Messages : 889
Enregistré le : dim. sept. 15, 2002 10:33 pm

Message par François Caire »

Pour en revenir à la définition du zugzwang, c'est comme essayer de piloter un avion quand on n'est pas pilote.
Sylvain Tremblay

Re: Mise au point

Message par Sylvain Tremblay »

Moonsteroony a écrit : PS Comme je le disais à un autre arbitre au jugement impeccable (celui qui avait forcé son adversaire à jouer sa tour alors qu'il voulait roquer puisqu'il l'avait touchée avant son roi), ce n'est pas parce qu'on répète qq chose 1000 fois que ça devient vrai...
puisses-tu t'en servir.
C. Tremblay
Fou
Fou
Messages : 38
Enregistré le : ven. janv. 21, 2005 7:03 pm

Re: Mise au point

Message par C. Tremblay »

Moonsteroony a écrit :ce n'est pas parce qu'on répète qq chose 1000 fois que ça devient vrai...
Exact !

Et pas parce qu'on le dit en anglais que ça devient plus crédible. LOL

ct
Avatar du membre
Michel Vadnais
Expert
Expert
Messages : 1177
Enregistré le : dim. sept. 12, 2004 12:48 pm

Message par Michel Vadnais »

Un joueur est en zugzwang quant il a une meilleure performance avec les noirs:

«J'ai les blancs? Ah non merde c'est à moi à jouer»
Michel Vadnais
Avatar du membre
Mathieu Cloutier
Roi
Roi
Messages : 496
Enregistré le : mer. août 27, 2003 5:32 pm
FQE rating : S/C
FIDE rating : S/C
Localisation : Devant mon ordi, non mais!

Message par Mathieu Cloutier »

Ha ha! Alors je suis en zugzwang! J'ai toujours mieux performé avec les noirs!

Mathieu
Un nom ne veut rien dire sur l'échiquier
Avatar du membre
Serge Champetier
Expert
Expert
Messages : 1313
Enregistré le : mar. sept. 24, 2002 9:44 pm

Message par Serge Champetier »

Michel Vadnais a écrit :Un joueur est en zugzwang quant il a une meilleure performance avec les noirs:

«J'ai les blancs? Ah non merde c'est à moi à jouer»
Michel.
Un jour, quand on aura épuisé le jeu d'échecs, on trouvera peut-être que les blancs sont en zugzwang et perdent de force, obligés qu'ils sont de se compromettre en jouant le premier coup. :D
Talk Like a Grandmaster
Avatar du membre
Gabriel Boulianne
Roi
Roi
Messages : 540
Enregistré le : mer. oct. 11, 2006 10:00 pm
FQE rating : S/C
FIDE rating : S/C

Message par Gabriel Boulianne »

En fait il est possible de démontrer que les blancs ne sont pas en zugzang au premier coup de la partie, sans avoir a résoudre le jeux.
Avatar du membre
Sébastien Nadeau
Expert
Expert
Messages : 1080
Enregistré le : jeu. juin 10, 2004 12:49 pm
FQE rating : S/C
FIDE rating : S/C
Localisation : NoName City

Message par Sébastien Nadeau »

Je veux que vous me le démontriez tout de suite!

Sébastien
Sylvain Tremblay

Message par Sylvain Tremblay »

Michel Vadnais a écrit :Un joueur est en zugzwang quant il a une meilleure performance avec les noirs:

«J'ai les blancs? Ah non merde c'est à moi à jouer»
Comment s'appelle l'obligation du néophite de demander:
Qui commence, toi ou moi ?
et à son rival chevronné de lui expliquer:
Les Blancs commencent toujours :)
Avatar du membre
Gabriel Boulianne
Roi
Roi
Messages : 540
Enregistré le : mer. oct. 11, 2006 10:00 pm
FQE rating : S/C
FIDE rating : S/C

Message par Gabriel Boulianne »

Sébastien, je ne dit pas que ce sera chose facile, mais je vais quand même défendre mes propos.

Une manière de parvenir à démontrer que la position initiale ne peut être un zugzwang est de démontrer la conjecture suivante :
Aucune position légale d'échecs, symétrique par rapport à l'axe horizontale se trouvant entre la 4e et 5e rangé, ne peut être une position de zugzwang.
Si nous parvenons à démontrer cette conjecture, le tour est joué !
Avatar du membre
Sébastien Nadeau
Expert
Expert
Messages : 1080
Enregistré le : jeu. juin 10, 2004 12:49 pm
FQE rating : S/C
FIDE rating : S/C
Localisation : NoName City

Message par Sébastien Nadeau »

Gabriel Boulianne a écrit :Sébastien, je ne dit pas que ce sera chose facile, mais je vais quand même défendre mes propos.

Une manière de parvenir à démontrer que la position initiale ne peut être un zugzwang est de démontrer la conjecture suivante :
Aucune position légale d'échecs, symétrique par rapport à l'axe horizontale se trouvant entre la 4e et 5e rangé, ne peut être une position de zugzwang.
Si nous parvenons à démontrer cette conjecture, le tour est joué !
Alors allons-y! J'ai la drôle d'impression qu'il va nous falloir de la puissance de calcul afin de le déterminer.

Sébastien
Avatar du membre
Mathieu Cloutier
Roi
Roi
Messages : 496
Enregistré le : mer. août 27, 2003 5:32 pm
FQE rating : S/C
FIDE rating : S/C
Localisation : Devant mon ordi, non mais!

Message par Mathieu Cloutier »

L'axiome que tu veux démontrer est un peu «overkill» pour les besoins de la question à l'étude ici! :lol: :lol: :lol:

Mathieu
Un nom ne veut rien dire sur l'échiquier
Avatar du membre
Gabriel Boulianne
Roi
Roi
Messages : 540
Enregistré le : mer. oct. 11, 2006 10:00 pm
FQE rating : S/C
FIDE rating : S/C

Message par Gabriel Boulianne »

Un axiome ne se démontre pas... je ne comprend pas ce que tu veux dire.
Avatar du membre
Pierre Dénommée
Dame
Dame
Messages : 213
Enregistré le : mer. oct. 02, 2002 9:42 pm
FQE rating : S/C
FIDE rating : S/C
Contact :

Message par Pierre Dénommée »

Mathieu Cloutier a écrit :L'axiome que tu veux démontrer est un peu «overkill» pour les besoins de la question à l'étude ici!
Axiome: énoncé trivial tellement évident qu'il n'est pas nécessaire de le démontrer. Ton énoncé est un postulat.
Pierre Dénommée
http://arbitrageechecs.info
Avatar du membre
Mathieu Cloutier
Roi
Roi
Messages : 496
Enregistré le : mer. août 27, 2003 5:32 pm
FQE rating : S/C
FIDE rating : S/C
Localisation : Devant mon ordi, non mais!

Message par Mathieu Cloutier »

Ha ha! S'cusez le, mon vocabulaire de démonstrations est loin! Que voulez-vous, je ne suis qu'un pauvre ingénieur! ;)

Anyway : la conjecture que tu veux démontrer est un peu overkill pour les besoin de la cause. Du moins il me semble. Pas besoin de regarder TOUTES les positions symétriques par rapport à l'axe horizontal pour conclure à la zugzwangnitude de la position initiale. Mais c'est sûr qu'en les considérantes toutes (les positions symétriques), on va inclure la postion initiale.

Et, qui plus est, ta conjecture pourrait être infirmée sans que ça nous en dise plus sur la zugzwangnitude position initiale. Si on tente de démontrer ta conjecture par la force brute, on pourrait trouver une position symétrique quelconque qui est un zugzwang et ça ne nous dirait toujours rien sur la position initiale, même si la conjecture serait infirmée.

À moins que mes démonstrations soient vraiment trop loin??

A+

Mathieu
Un nom ne veut rien dire sur l'échiquier
Répondre