Une question d'ouverture

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Aristée
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Une question d'ouverture

Message par Aristée »

Une question d'échecs (pour faire changement...)

Quelles ouvertures conseilleriez-vous à un joueur (très) amateur d'utiliser ? Avec les Blancs et avec les Noirs ?

Où à l'inverse, quelles ouvertures sont à éviter parceque trop complexes pour un joueur de 1100-1200 ?

Aristée
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Sébastien Nadeau
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Message par Sébastien Nadeau »

Bonjour Aristée,

Je te conseille de jouer et de bien comprendre les principes de base de l'espagnole, autant avec les blancs qu'avec les noirs. Contre 1. d4, je te conseille 1... d5 et de jouer le gambit dame et ses variantes, avant de te lancer dans les ouvertures hypermodernes. Quand on commence, il est bon de roder sa compréhension des pièges d'ouvertures et de la tactique en général avant d'explorer l'aspect positionnel.

Sébastien
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denis robitaille
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Message par denis robitaille »

Hello Aristée!

Pour ta question, je dirais que ça dépend d'une couple de facteurs.

Tout d'abord, il faut se convaincre qu'une ouverture "gagnante", ça n'existe pas! Le but de l'ouverture, comme le disait un GM dont j'oublie le nom, c'est juste d'obtenir un milieu de partie jouable. La pire chose à faire, à mon avis, c'est d'apprendre par coeur une ouverture simplement parce qu'elle recèle une couple de pièges et espérer que l'adversaire va tomber dedans!

Ensuite, ça fait combien de temps que tu t'intérèsses aux échecs? Connais-tu quelques combinaisons et finales de base? Ça ne sert absolument à rien de répéter les 25 premiers coups d'une partie entre le GM x et le GM y si tu n'arrives pas à mater dans une finale roi-tour contre roi.

Évidemment, tout ça ne te dit pas quoi jouer pour commencer :wink: mais je sais que l'expert Daniel Bonneau donnait des cours privés à un moment donné. Faudrait lui demander si il le fait encore.

A+
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Gaetan Dupont
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Message par Gaetan Dupont »

Bonjour Denis.
Une fois dans un post tu avais dis qu'à un moment donné t'avais compris quelque chose soudainement et que ça avait débloqué plein d'chose.
C'était un livre ou un auteur je ne me rappelle pas trop.
Toi t'en rappelles-tu.
G.D.
OxNumberNine
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Re: Une question d'ouverture

Message par OxNumberNine »

Aristée a écrit :Une question d'échecs (pour faire changement...)

Quelles ouvertures conseilleriez-vous à un joueur (très) amateur d'utiliser ? Avec les Blancs et avec les Noirs ?

Où à l'inverse, quelles ouvertures sont à éviter parceque trop complexes pour un joueur de 1100-1200 ?
Certains livres d'ouverture du genre "répertoire" sont à considérer puisque les systèmes couverts dans un de ces bouquins ont plus souvent qu'autrement beaucoup de points en commun.

Selon moi, ça demande moins d'étude que de jouer des systèmes à la mode et augmente la compréhension du syst&me de dévelopement suggéré par l'auteur.

Comme je ne sais pas ce que tu joues, je te recommende de lire les archives de "Checkpoint" sur ChessCafe.com et les critiques de John Watson sur http://www.chess.co.uk/bookreview.html.

Je ne crois pas qu'il est essentiel d'acheter un livre très récent puisqu'il est très peu probable que les adversaires de ton niveau (et du mien) connaissent les dernières trouvailles théoriques.

En passant, comment va ton étude des finales?

Daniel
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Aristée
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Message par Aristée »

Tout d'abord, il faut se convaincre qu'une ouverture "gagnante", ça n'existe pas! Le but de l'ouverture, comme le disait un GM dont j'oublie le nom, c'est juste d'obtenir un milieu de partie jouable. La pire chose à faire, à mon avis, c'est d'apprendre par coeur une ouverture simplement parce qu'elle recèle une couple de pièges et espérer que l'adversaire va tomber dedans!
En fait je ne cherche pas une ouverture à apprendre à fond par coeur, mais plutôt je cherche à savoir sur quelles ouvertures je devrais'enligner avec les Blancs, mais surtout avec les Noirs. Présentement, je commence presque toujours avec le gambit dame lorsque j'ai les Blancs, et je pense que je me débrouille pas si mal pour me donner un bon milieu de partie. C'est plutôt avec les Noirs que je suis embêté. Quelle ouverture n'amène pas en terrain trop glissant pour un joueur de mon calibre ? Contre 1.e4 et contre 1.d4 ?
Je ne cherche pas à faire tomber l'adversaire dans un piège, mais plutôt à ne pas m'en créer un moi-même.
Ensuite, ça fait combien de temps que tu t'intérèsses aux échecs? Connais-tu quelques combinaisons et finales de base? Ça ne sert absolument à rien de répéter les 25 premiers coups d'une partie entre le GM x et le GM y si tu n'arrives pas à mater dans une finale roi-tour contre roi
Ça fait environ 2 ans que je m'y intéresse particulièrement. J'ai lu quelques bouquins (Silman, Pelts et Alburt, et je suis en train de commencer la série Staring Out: pawn endgames, rook engames, et minor pieces endgames), et j'ai regardé les tutoriels de Chessmaster 9000 et 10eme édition. Je joue aussi des parties avec Fritz 8, sur Playchess.com et dans un club de mon coin. (Comment ça se fait que je ne sois pas meilleur que ça ? Je ne dois pas apprendre vite j'imagine... :oops: )
Mais vous avez raison, je manque de technique en finale gagnante, c'est pourquoi je planche la-dessus présentement.

Merci de vos réponses, et aidez-moi à me trouver une défense avec les Noirs :wink:

Aristée
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Message par Francois »

a niveau débutant et meme intérmédiaire ... il parait (!) qu'il faut jouer beaucoup beaucoup beaucoup ensuite y'A les livres
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benoitstpierre
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Message par benoitstpierre »

Regarde des joueurs qui jouent tes ouvertures blanches. D'habitude, ils jouent des ouvertures avec les noirs qui risquent de t'intéresser.

Lorsque je parle de joueurs, je parle de ceux qui ont de véritables répertoires : les champions du monde, les super-gm, etc. Je commencerais si j'étais toi par regarder des parties de Capablanca, d'Alekhine, d'Euwe, de Botvinnik et je remonterais.

Regarder l'évolution de leur répertoire peut aider, aussi.

Ma toast est prête, si t'as besoin d'autres conseils, n'hésite pas !
Carl Simard
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Message par Carl Simard »

Comme mentionné plus haut, l'espagnole (Ruy Lopez) est un point de départ incontournable. Cette ouverture se joue aussi bien avec les blancs qu'avec les noirs et, bien jouée, mène à un milieu de partie serré et jouable par les deux côtés. En étudiant l'espagnole, vous faite donc d'un pierre deux coups en pouvant la jouer tant avec les blancs qu'avec les noirs.

Contre d4, pourquoi pas jeter un coup d'oeil à la hollandaise ? Peut-être pas l'ouverture la plus agressive ou menacante, mais donnant une position solide pour le milieu de partie et ne recélant pas vraiment de gros pièges où l'on peut s'embourber.
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Message par Dom Cournoyer »

Carl Simard a écrit :Comme mentionné plus haut, l'espagnole (Ruy Lopez) est un point de départ incontournable. Cette ouverture se joue aussi bien avec les blancs qu'avec les noirs et, bien jouée, mène à un milieu de partie serré et jouable par les deux côtés. En étudiant l'espagnole, vous faite donc d'un pierre deux coups en pouvant la jouer tant avec les blancs qu'avec les noirs.

Contre d4, pourquoi pas jeter un coup d'oeil à la hollandaise ? Peut-être pas l'ouverture la plus agressive ou menacante, mais donnant une position solide pour le milieu de partie et ne recélant pas vraiment de gros pièges où l'on peut s'embourber.
Petite mise en garde... si vous voulez jouer la hollandaise, étudiez la comme faut avant, c'est plein de gambits que les Blancs peuvent faire et qui mène à des complications contre les Noirs. La hollandaise est jouable, mais faut être solide, faut savoir dans quoi on embarque. On joue pas ça comme ça pour le fun si on ne la connaît pas bien. Parce que tant que le roi noi n'a pas roqué, l'ouverture créée sur la colonne f est une faiblesse potentiel.
L'avantage de la paire de fous, c'est que tu ne peux jamais te tromper sur lequel des deux doit capturer la pièce ennemie!
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Rochefort C.
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...

Message par Rochefort C. »

Spraggett avait sans doute raison dans sa démarche échiquéenne : elle lui était propre. Il s'est fait plus ou moins seul le Spraggett. Pour certains joueurs, c'est peut-être mieux ainsi... La solitude de l'élève est parfois bonne conseillère, j'imagine. 8)
Cuando merda tiver valor pobre nasce sem cu
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Michel Vadnais
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Message par Michel Vadnais »

Si vous parlez de Kevin Spraggett, c'est un cas d'exception comme on en voit probablement un sur un million.
Dès qu'il s'est mis à jouer au Club Alekine à Montréal dans les années 70, il battait déjà tout le monde.
Michel Vadnais
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Message par Carl Simard »

Dom Cournoyer a écrit : Petite mise en garde... si vous voulez jouer la hollandaise, étudiez la comme faut avant, c'est plein de gambits que les Blancs peuvent faire et qui mène à des complications contre les Noirs. La hollandaise est jouable, mais faut être solide, faut savoir dans quoi on embarque. On joue pas ça comme ça pour le fun si on ne la connaît pas bien.
Oui, c'est vrai, il y a quelques subtilités dans la hollandaise que l'on se doit de connaitre. Mais, sur ce point, on peut en dire autant de n'importe quelle ouverture, il y a un minimum d'étude à faire. Pour ce qui est des gambits, il faut effectivement un jeu précis des noirs pour les contrer. Par contre, et je me fais ici l'avocat du diable, il faut dire que les blancs aussi doivent les connaitre très bien pour en tirer profit, ces gambits n'étant pas plus facile à jouer correctement pour eux. D'autant plus que certains coups ne sont pas les plus naturels. Bref, à moins d'avoir à faire à un très fort joueur ou à un spécialiste de la hollandiase, il n'y a en pratique pas grand monde qui s'aventure dans ces gambits, où les tenants et aboutissants ne sont pas très évidents pour les blancs.
Parce que tant que le roi noi n'a pas roqué, l'ouverture créée sur la colonne f est une faiblesse potentiel.
Effectivement, et c'est pour cela que l'un des principes de base de cette ouverture, pour les noirs, est de roquer au plus vite pour que la tour viennent couvrir la colonne f.

Même s'il est vrai que la hollandaise n'est pas l'ouverture la plus facile ou la plus naturelle face à d4, je pense qu'elle demeure tout de même accessible à un débutant qui est prêt à un minimum d'étude. Tant qu'à moi, sa plus grosse difficulté, pour un débutant, est que souvent la position devient très congestionnée avec un centre complètement bloqué où l'avantage se gagne en "grignottant" l'adversaire plutôt qu'en une "grosse bouchée"... Pas toujours évident d'y arriver et ça prend un certain temps avec qu'on y soit à l'aise.[/list][/u][/quote]
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François Caire
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Message par François Caire »

Salut Aristée

Puisque tu joues déja le gambit dame avec les blancs, je te suggère de le jouer aussi avec les noirs, c'est-à-dire répondre d5 sur 1.d4. C'est une ouverture solide et classique. Les noirs contestent le centre en se développant. C'est certainement plus facile à jouer que la hollandaise.
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