Fous de couleurs opposées...

[Dom Cournoyer]

Je viens de me rendre compte à quel point c'est incroyable à quel point ça abouti pas les fous de couleurs opposées.

À la fin je me pensais bon quand j'ai échangé mon fou contre trois de ses pions, je pensais que mon fou et mes quatre pions allaient planter son fou et ses deux pions. J'avais ben vu que les fous ne sont pas de la même couleur, mais quand même, il y aurait pu avoir un pion qui passerait... ben non! Complèment bloqué! Les fous de couleurs opposées, faut toujours penser à ça. Selon qu'on soit en supériorité ou en infériorité, faut prendre pour acquis que deux fous de couleurs opposées vont fort probablement annuler. Tk, j'ai pas réussi à trouver de façon de percer ça, aucun de mes quatre pions pouvait faire de quoi. Sti, y'était même pas bon mon adversaire en plus!


[Event "Echecs21"]
[Site "www.echecs21.com"]
[Date "2003.11.15"]
[White "DomDeQuebec"]
[Black "dearmas"]
[Result "1/2"]
[WhiteElo "2117"]
[BlackElo "1934"]
[TimeControl "10/0"]

1. c2-c4 e7-e5 2. g2-g3 Ng8-f6 3. Bf1-g2 Bf8-c5 4. Nb1-c3 Nf6-g4 5. e2-e3 Qd8-f6
6. Qd1xg4 O-O 7. Nc3-e4 Qf6-c6 8. Qg4-f3 f7-f5 9. Ne4xc5 Qc6xc5 10. d2-d3
Qc5-b4 11. Bc1-d2 Qb4xb2 12. Ra1-c1 Nb8-c6 13. Qf3-e2 Qb2xa2 14. Ng1-f3 e5-e4 15.
d3xe4 f5xe4 16. Nf3-g5 d7-d6 17. Ng5xe4 Nc6-e5 18. O-O a7-a5 19. Rc1-a1 Qa2xc4 20.
Qe2xc4 Ne5xc4 21. Bd2-c3 c7-c6 22. Ne4-d2 Nc4xd2 23. Bc3xd2 d6-d5 24. Ra1xa5
Ra8xa5 25. Bd2xa5 Bc8-f5 26. Ba5-b6 Rf8-a8 27. Bb6-d4 Ra8-a5 28. Rf1-a1 Ra5xa1 29.
Bd4xa1 b7-b6 30. Kg1-f1 Kg8-f7 31. Kf1-e1 g7-g6 32. Ke1-d2 Kf7-e6 33. Kd2-c3
c6-c5 34. Ba1-b2 b6-b5 35. Bg2-f1 b5-b4 36. Kc3-b3 Ke6-d6 37. Bb2-g7 Kd6-c6 38.
Bg7-f8 h7-h5 39. f2-f3 Bf5-d7 40. Bf1-d3 c5-c4 41. Bd3xc4 d5xc4 42. Kb3xc4 b4-b3
43. Kc4xb3 Kc6-d5 44. Kb3-c3 Bd7-b5 45. Bf8-e7 Bb5-e2 46. f3-f4 Be2-f3 47. Be7-g5
Bf3-e4 48. Kc3-d2 Be4-f5 49. Kd2-e2 Bf5-g4 50. Ke2-f2 Kd5-e4 51. Bg5-e7 Bg4-h3 1/2



P.S. Dites, à trois pions de plus dans la même situation, ça marche j'imagine? En effet, j'ai déjà vu d'autres situations à deux pions de différence où ça annule lorsque les fous sont de couleurs opposées, mais un 'ment d'né y a une limite. J'imagine qu'à trois pions de plus, on réussit à faire de quoi même si les fous sont de couleurs opposées?

[Malik Younsi]

Salut Dom!
C'est drôle que tu parles de ça car ça m'est arrivé en deuxième ronde du Montcalm 2.... J'avais deux pions de plus, sauf que les fous étaient de couleur opposé, pis y'avait rien à faire!!! J'étais sûr que je pouvais gagner héhé...

À trois, je pense que d'habitude c'est gagnant mais que c'est possible que ce soit nul... !!

Les fous de couleur opposée c'est énervant!!

[Christian Richard]

Salut Dom, j'ai de grosses faiblesses en finale, mais il me semble qu'après 44...Fb5, il faut jouer 45.e4+ Re6 (45...Re5 46.Fg7+) 46.Rd4 et si 46...Fe2, 47.Re3 Et j'ai de la difficulté à comprendre comment les noirs vont faire face à 2 pions passés en défendant les leurs .....ah les finales...

[Louis Morin]

En fait, deux pions de plus gagnent souvent en finale de fous de couleurs opposées, mais c'est beaucoup plus facile avec des pions passés éloignés qu'avec des pions passés liés. Pour une discussion complète des principales positions critiques avec deux pions contre aucun, lire "Mûrir son style par l'exemple" de Jeremy Silman, pages 319 à 325.

Dans la partie elle-même, je pense que les Blancs ont d'excellentes chances pratiques de gain après 45. e4+, par exemple 45...Re5 46. Fg7+ Re6 47. Rd4 Fe2 48. Re3 Fd1 49.h3 Rf7 50.Fd4 Re6 51.g4 Rf7 52.gxh5 gxh5 53.Rf4. S'il n'y avait que les deux pions blancs passés liés, les Noirs pourraient faire nulle s'ils connaissent la méthode correcte de barricade avec roi et fou (voir Silman). Mais avec en plus le pion h5 que les Noirs doivent toujours veiller à ne pas perdre, je doute fort que leur position puisse tenir.

[Réjean Tremblay]

Salut Dom, il existe une position théoriquement nulle même avec 3 pions de plus et aucun pion doublé. Ça prend une certaine maladresse pour l'atteindre, mais il vaut mieux la connaître:

Blancs: f5, g6, h7, Fou sur n'importe quelle case blanche, Rf7
Noirs: Fa1, Rh8.

Le jour où les Blancs jouent f6, tu pètes le fou en f6 et c'est pat!

Évidemment, tu peut faire le même exercice à l'aile-dame:

Blancs: c5, b6, a7, Fou sur n'importe quelle case noire, Rc7
Noirs: Fh1, Ra8.

Bien à toi,
Réjean Tremblay

[Dom Cournoyer]

Un autre cas d'annulation avec fous de couleurs opposées s'est appliqué.

D'ailleurs, je commence à me demander si à un pion de différence seulement, ce serait nulle à tout coup. Ou enfin, presque.

Estival 2
19-07-2004
Blancs Dominic Cournoyer (1266)
Noirs Paul Cummins (1625)
½-½
1 heure et demi / 30 coups + 1 heure mat

1. c4 e6 2. Nc3 d5 3. cxd5 exd5 4. d4 c6 5. g3 Nf6 6. Bg2 Nbd7 7. Nf3 Bd6 8. 0-0 0-0 9. Re1 Re8 10. Qc2 Nf8 11. Bg5 h6 12. Bxf6 (Dom qui donne la paire de fous????? ) Qxf6 13. e4 Bb4 14. e5? (exd5 aurait été meilleur) Qf5 15. Qxf5 Bxf5 16. Nh4 Bg4 17. h3 Bd7 18. f4 g5 19. fxg5 hxg5 20. Nf3 g4 21. hxg4 Bxg4 22. Rf1 Ne6 23. Ne2 Kg7 24. Nf4 Nxf4 25. gxf4 Rh8 26. Kf2 Rh6 27. a3 Ba5 28. Rh1 Rah8 29. Rxh6 Rxh6 30. Rh1 Rxh1 31. Bxh1 Bxf3? 32. Bxf3? Bd2! 33. Bg4! Bxf4 34. Bc8 b6 35. Bb7 c5 36. dxc5 bxc5 37. Bxd5 Bxe5 38. b3 f5 39. a4 Kf6 40. Kf3 a5 41. Bc4 Kg5 42. Bg8 Bd4 43. Bc4 ½-½


Tk, si on veut absolument gagner, les finales de fous de couleurs opposées c'est à éviter absolument...

[Dom Cournoyer]

Une discussion entre Malcom et Nelson, m'a fait pensé à un scénario de 5 pions contre un.

Tiens, voilà une position de finale de fous de couleurs opposées à 5 pions contre un.



Est-il possible de gagner pour les Blancs? Tk, je suis pas sûr, ça l'air jammé ben comme faut.

[Dom Cournoyer]

Oups, a7 gagne assurément, parce qu'ensuite le roi rentre.

Tk, je serais pas surpris qu'il y ait des positions à 5 pions contre un (fous couleurs opposées) qui annulent, même pas de pions doublés en plus.

[Dom Cournoyer]

Kin, je l'ai sti! Ça passe pas d'aucune manière! Si vous êtes dans le trouble parce que l'autre a 4 pions de plus, vous savez quoi faire! Échangez ben du matériel pour arriver à cette position exacte!




Je sens que je vais réécrire un message pour faire oups... ou bien un comique, va prouver hors de tout doute que ça gagne pour les Blancs...

[Nicolas Fillion]

Sauf que ca ne nulle pas toujours! Voici un exemple!

[Event "Training Match"]
[Site "?"]
[Date "2004.03.06"]
[Round "3"]
[White "Caire, Francois"]
[Black "Fillion, Nicolas"]
[Result "1-0"]
[ECO "D61"]
[WhiteElo "2045"]
[BlackElo "1594"]
[Annotator "N. Fillion"]
[PlyCount "107"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 d5 3. c4 e6 4.
Nc3 Nbd7 5. Qc2 Be7 6. Bg5 O-O 7. e3 b6 8. cxd5 exd5 9. Bd3 Bb7

{La theorie donne 10.h4 c5 11.0-0-0 avec avantage blanc Spassky-Bobocov 1966.}

10. O-O Ne4 11. Bf4 11... Ndf6 12. Rac1

{12.Fxc7! Dxc7 13.Cxe4 Dxc2 14.Cxf6+ Fxf6 15.Fxc2 gagne un pion.}

12... Nxc3 13.Qxc3 c5 14. dxc5 bxc5 15. Bf5 d4 16. exd4 Nd5 17. Qd2 Nxf4 18. Qxf4 Bxf3 19.Qxf3 cxd4 20. Rc4 Bf6 21. Rfc1 Qa5 22. Qh5 g6 23. Bxg6 Qxh5 24. Bxh5 24... Rfe8

{Commentaire de Caire ici: 24. ... Tfe8? qui a ete joue rapidement est selon moi le pire coup de Nicolas dans cette partie. C'est probablement le coup perdant. Ce coup qui semble naturel a defaut d'affaiblir f7. 24. ... d3 permettait de creer du contre-jeu. Regle generale, on parvient a gagner une finale de fous de couleur opposee en se dotant de deux pions passes eloignees. Heureux hasard, j'avais une majorite a l'aile roi et une majorite a l'aile dame. Si on ajoute a cela la faiblesse des pions noirs et la position active du roi blanc, on obtient une finale qui gagne sans trop de probleme. }

25. Rc7 Re7 26. Rxe7 Bxe7 27. Rc7 Kf8 28. b3 a5 29. Rd7 Rd8 30. Rxd8+ Bxd8 31. Kf1 31... Be7

{J offre la nulle a Francois. Je n aimais pas ma position, mais je croyais vraiment que c etait nul, je croyais pouvoir echanger d4 sans problemes contre un autre pion et annuler mais pourquoi Francois prendrait-il ce magnifique pion d4 qui bloque si bien mon fou et lui autre tout potentiel d activite? Evidemment, Francois refuse la nulle! }

32. Ke2 Bb4 33. Kd3 Bc3 34. a3 Ke7 35. Ke4 Kf6 36. Be2 Ke6 37. Bc4+ Kf6 38. Be2 Ke6 39. g4 h6 40. f4 40... Kf6 41. h4 Ke6 42. Bc4+ Ke7 43. Bd3 Ke6 44. g5 hxg5 45. hxg5 Ke7 46. f5 Kf8 47. Kd5 Bd2 48. g6 Bg5 49. Kc4 fxg6 50. fxg6 Ke8 51. b4

{Evidemment, 51.g7 nulle car Rf7!}

51... axb4 52. axb4 Bf6 53. Kb5 Be7 54. Ka4

{j'ai decouvert à ce moment qu'une finale de fous de couleurs opposees, c est compliques et que ce n est pas archi-nulle; il y a des ressources!}

1-0

[François Pichette]

Kin, je l'ai sti! Ça passe pas d'aucune manière! Si vous êtes dans le trouble parce que l'autre a 4 pions de plus, vous savez quoi faire! Échangez ben du matériel pour arriver à cette position exacte!




Je sens que je vais réécrire un message pour faire oups... ou bien un comique, va prouver hors de tout doute que ça gagne pour les Blancs...

Salut Dom,

Je devrais aller à l'ascenceur ce soir. Si tu viens toi aussi, on regardera cette position. Moi je crois qu'il y a quelque chose à faire pour les blancs en montant le roi en d5.
- s'il joue Fe6+, tu mets ton roi en e4 pis tu peux pousser f5
- s'il joue autre chose, tu pousses e6
Alors, sur fou ou pion prend e6, tu rentres en e5 avec ton roi pis chu pas mal sur que cela fini par gagner:
- le roi noir s'éloignera pour ne pas que ton pion passé dame, ce qui te permettra d'aller appuyer tes pions par en avant avec ton roi (Rf5, g5, etc)

Remarque que j'ai juste regardé la position une minute et que je peux me fourrer royalement encore une fois... Mais mon intuition me dit que je devrais gagner contre n'importe qui avec les blancs dans cette position avec suffisamment de temps.

François

[Dom Cournoyer]

Eh oui, je ramène le sujet. Ce n'est pas grave, je n'ai aucune honte de ramener un vieux sujet puisque mon message est échiquéen et qu'il ne s'agit pas de patentes de chamaillages concernant les performances des arbitres!

Alors, Dom-le-Magouilleux a réussi à magouiller pour annuler dans une finale de fous de couleurs opposées. Je suis un fier porte-couleur des Pros de la Magouille.

Tournoi Ouvert du Montcalm
8 janvier 2005
Ronde 2
anglaise (ouin, j'avais pas vraiment besoin de le préciser...)
40 coups / 2 heurs + 1 heure mat
Blancs: Dominic Cournoyer (1388)
Noirs: René Filion (1516)

1. c4 (non dis moi pas!) Cf6 2. Cf3 g6 3. g3 Fg7 4. Fg2 0-0 5. Cc3 Te8 6. d4 d6 7. 0-0 Fd7 8. e4 (le mur de pion je le fais à l'occasion) Dc8 9. Te1 Fh3 (je n'ai jamais compris c'est quoi cette mode de vouloir défiencheter l'adversaire à tout prix?) 10. Fh1 (tu m'auras pas!) Fg4 11. Dd3 Cc6 12. a3 Tb8 13. Fe3 a6 14. b3 Cd7 15. Cd2 e5 16. d5 Cd4 17. Fxd4 (Naaaaooooon! Ça me brise le coeur, mais fallait que je le fasse... Je sais, c'est pas mon genre de faire cette échange) exd4 18. Cd1 Cc5 19. Df1 d3 20. Tb1 Fe2 21. Txe2 (la position d'abord, tant pis pour la qualité!) dxe2 22. Dxe2 Dd7 23. b4 Ca4 24. Dd3 b5 25. f4 c5 26. dxc6 Dxc6 27. e5 Db6 (j'avoue avoir été surpris par l'échec, je ne l'avais pas envisagé) 28. c5 (je ne suis pas sûr comprendre mon propre coup) dxc5 29. bxc5 Dxc5 30. De3 Ff8 31. Ce4 Dxe3 32. Cxe3 (je suis en train de monter mon formidable plan magouilleur de patenter une finale de fous de couleurs opposées) Fxa3 33. Cf6 (mon adversaire avait admis ne pas avoir vu la fourchette) Rg7 34. Cxf6 Txf6 35. Cd5 Tc8 36. Tb3 Tc1 37. Rg2 (pas mal coincé mon fou, pas grave, il sera le héros de la partie!) Ta1 38. Cc7 Cc5 39. Tc3 Fb4 40. Tc2 Td1 41. Ta2 Td2 42. Txd2 Fxd2 43. Rf2 b4 44. Fd5 b3 45. e6! (Quel patenteux que je suis! Je l'ai mon échange de chevaux tant convoité! Je l'ai ma nulle!) fxe6 46. Cxe6 Cxe6 47. Fxe6 b2 48. Fa2 a5 49. Re2 Fc3 50. g4 a4 51. Re3 a3 52. Re4 Fe1 53. h3 h6 54. Re5 Fc3 55. Re4 Ff6 56. Rd5 Fh4 57. Re4 Rf6 58. Fb1 Ff2 59. Fa2 Fg3 60. Rf3 Fe1 61. Re4 g5 62. f5 Fc3 63. Rd5 Re7 64. Fb1 Rd7 65. Fa2 Ff6 66. Fb1 Re7 67. Fa2 Fc3 68. Fb1 Rf6 69. Fa2 ½-½

Ouf! La morale de cette histoire, c'est de ne jamais abandonner. Quand ça va mal, on essaie de magouiller soit un pat, soit une finale de fous de couleurs opposées!

[Dom Cournoyer]

Ouin, vitement de même je regarde ça et après mon fameux 45. e6, l'adversaire peut faire b2 plutôt qu'embarquer dans une échange de pions et de cavaliers. Ça devient moins clair. On se fait chacun une dame en plus de deux chevaux qui sont sur le jeu pi l'adversaire a un pion passé.

C'est bien loin de la finale de fous de couleurs opposées tant convoité. Finalement e6 n'était pas un pointdexter. C'était juste un cheapo qui a réussi...

Mais je crois que c'est un sujet pas si connu que ça dans le monde échiquéen. On peut facilement convoiter une finale de fous de couleurs opposées sans que l'adversaire fasse trop d'efforts pour empêcher cette stratégie. On dirait que le fait d'avoir un pion de plus rend à l'aise les nombreux échanges de pièces pour l'adversaire, le problème c'est que dans cette situation ça ne gagne pas.

[benoitstpierre]

Dom, dans ton scénario 5 contre 1, les Blancs devraient gagner en jouant 1. a6-a7.

[Dom Cournoyer]

En effet, la journée même de ce diagramme, François Pichette m'avait démontré au Café de l'Ascenseur que ça marche pas mon affaire. C'est lui le comique qui a prouvé hors de tout doute que ça gagne.

Je crois que le maximum de différence acceptable est de trois pions pour pouvoir annuler, si on ne tient pas compte des cas de pions doublés. C'est sûr que si on met 5 pions sur la même colonnes, ça peut très bien annuler aussi!

[Mathieu Cloutier]

Mais je crois que c'est un sujet pas si connu que ça dans le monde échiquéen. On peut facilement convoiter une finale de fous de couleurs opposées sans que l'adversaire fasse trop d'efforts pour empêcher cette stratégie. On dirait que le fait d'avoir un pion de plus rend à l'aise les nombreux échanges de pièces pour l'adversaire, le problème c'est que dans cette situation ça ne gagne pas.

Shit Dom, tu es en ce moment même sur le chemin de la compréhension échiquéenne! C'est bon pour notre team, ça!

Sérieusement, quand tu comprends mieus les finales, tu comprends rapidement les transitions milieu de partie-finale. Pis là, tu sais comment convertir un avantage ou annuler une partie difficile. Tsé, c'est pas si compliqué que ça!

Cheers,

Mathieu

[Nelson Gago]

Veux tu dire que dans le '2117' il y a un 2 de trop ?