L'Immortelle de B4!

Francois · Message par **Francois** » jeu. août 19, 2004 1:58 pm

La meilleur ouverture es pas cel que tu connais le mieux les idées?

Pas obligé de jouer e4 ou d4 pour gagner il y a d'autre ouverture aussi efficase

Message par **Rémi Marois** » jeu. août 19, 2004 2:18 pm

Ce que je veux dire, c'est que dans l'éventualité où un joueur joue contre quelqu'un qui est mieux préparé que lui, il dimminue considérablement ses chances en jouant 1. b4 car son adversaire sera mieux préparé que lui même dans les lignes de 1.b4 (sinon il n'est pas très préparé) et il aura facilement le dessus car l'ouverture n'offre pas vraiment de chances aux blancs d'obtenir l'avantage.

samuelbourassa · jeu. août 19, 2004 2:44 pm

Rémi Marois a écrit : car l'ouverture n'offre pas vraiment de chances aux blancs d'obtenir l'avantage.

Non mais les blancs peuvent avoir une très bonne partie.

Message par **Rémi Marois** » ven. août 20, 2004 6:03 pm

Je ne vois pas comment jeter son avantage de départ aux poubelles permet aux blancs d'avoir une très bonne partie. Un avantage théorique est aussi bon qu'une dame de plus.

Message par **Rémi Marois** » ven. août 20, 2004 6:07 pm

Dans le fond je pense que l'on ne sera jamais d'accord sur ce point car on ne voit pas les échecs de la même façon et je suis trop têtu pour jouer des débuts outrageux juste pour le fun.

samuelbourassa · ven. août 20, 2004 6:08 pm

Salut Rémi,

On ne jète pas son avantage aux poubelles en commencant pas "b4" .
Bon c'est sûr que c'est pas le "best" dans les ouvertures mes parles en à Marc Chouinard ou à Jean Turcot. Pourquoi commencent-ils par ça?
Surement parce qu'ils ont de bons résultats ( bon peut-être pas toujours)
mais ils gagnent avec cette ouverture.
Si ils perdraient toutes leurs games ils changeraient non?

Amicalement,
Sam!

Message par **Rémi Marois** » ven. août 20, 2004 6:20 pm

Comme je vais répéter pour la dernière fois, ils jouent contre des gens qui ne sont pas préparés, mais lorsqu'il vont tomber sur quelqu'un qui est préparé à ça, il réduisent considérablement leur chances d'emporter l'avantage. (Ce n'est pas perdant, mais ca permet aux noirs une meilleure partie que dans les autres ouvertures.) Je trouve que c manquer d'énergie.

samuelbourassa · ven. août 20, 2004 9:26 pm

Pour ceux qui veulent voir d'autre partie avec b4, ben allez sur www.chessgames.com et faites "A00" dans le choix des ECO, marquez aussi le nom ( pour les blancs) de Mickael Basman.
Vous allez avoir des games de " ça!

"

Sam

Francois · Message par **Francois** » sam. août 21, 2004 1:09 am

asser impressionant John Nunn sa me semble pas nimporte qui et en 78!

[Event "Oxford"]
[Site "Oxford"]
[Date "1978.??.??"]
[EventDate "?"]
[Round "?"]
[Result "1-0"]
[White "Basman Michael"]
[Black "Nunn John D M (ENG)"]
[ECO "A00"]
[WhiteElo "?"]
[BlackElo "?"]
[PlyCount "60"]

1.g4 d5 2.h3 e5 3.d3 Bd6 4.c4 c6
5.Nc3 Ne7 6.Nf3 h5 7.gxh5 Rxh5 8.Bd2 a6
9.e4 dxe4 10.dxe4 Nd7 11.Ng5 Nf6 12.Qf3 Ng6
13.O-O-O Qe7 14.Kb1 Nf4 15.Rg1 Kf8 16.Ne2 Ne6
17.Nxe6+ Bxe6 18.Ng3 Rh8 19.Bg5 Rd8 20.Be2 Rxh3
21.Qg2 Bc7 22.Nh5 Rxd1+ 23.Rxd1 Rxh5 24.Bxh5 Qb4
25.Be2 Bxc4 26.Bxc4 Qxc4 27.Bxf6 gxf6 28.Qg4 Qe6
29.Qxe6 fxe6 30.Rd7 1-0

Francois · Message par **Francois** » sam. août 21, 2004 1:14 am

mais j'aimerai bien savoir ce que Jean Hebert pense de ces ouvertures .. b4 g4 a3 h3 etc si il le veut bien .

Message par **Rémi Marois** » dim. sept. 12, 2004 6:14 pm

Les trois plus belles parties avec 1. b4 que j'ai vu sont les trois seules parties où Fischer a joué (lors de simultanés) cette ouverture pompom.

1) http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1255134
2) http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1255196
3) http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1044197

denis robitaille · dim. sept. 12, 2004 6:51 pm

Faut admettre que ça a l'air moins "pompom" quand c'est un fort joueur qui s'y met.

D'un autre côté, ces joueurs-là doivent trouver que nous, on joue les débuts "normaux" de façon pas mal "pompom"

A+
DR

Message par **Rémi Marois** » dim. sept. 12, 2004 8:20 pm

Hehehe c'est bien dit ça Denis!

Jean Hebert · Message par **Jean Hebert** » dim. sept. 12, 2004 10:01 pm

«mais j'aimerai bien savoir ce que Jean Hebert pense de ces ouvertures .. b4 g4 a3 h3... »

Un joueur qui désire apprendre et s'améliorer devrait s'en tenir loin. Mais par contre ce sont d'excellentes excuses en cas de défaite!

Jean Turcot · Message par **Jean Turcot** » dim. sept. 12, 2004 11:18 pm

Salut Rémi

Voici à nouveau une opinion beaucoup plus objective du Grand-maitre américain Andrew Soltis déjà paru d'ailleurs sur ce babillard:

Charlesbourg( arr. 4,Québec)
Posté le: Mer Avr 28, 2004 12:23 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Voici une conclusion générale du grand-maître américain Andrew Soltis sur l"ouverture 1.b4 qu'il a analysée en détail:

Un joueur qui comprend 1.b4 est toujours dans une situation dominante face à un joueur. peut-être même un plus fort joueur , qui ne connait pas ses subtilités intrinsèques-- quand jouer ...a6 et quand jouer ...a5, quand jouer ...e4 et quand garder le centre mobile, etc.Pour cette raison, le spécialiste de 1.b4 peut être un adversaire dangereux contre n'importe qui.

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Jean Hebert · Message par **Jean Hebert** » lun. sept. 13, 2004 12:45 pm

J'ai trouvé 287 parties de Soltis avec les Blancs. Il n'a JAMAIS joué autre chose que 1.e4, 1.d4, 1.Cf3 ou 1.c4. Il est devenu grand-maître.

Jean Turcot joue 1.b4 depuis toujours.

Conclusion «objective»: ...............................

SuperStef · Message par **SuperStef** » lun. sept. 13, 2004 12:54 pm

M.Turcot , vous avez plus d'expérience que moi, mais je prend la chance de vous donner un conseil......
il faut faire attention de ne pas trop accorder d'importance a l'ouverture versus la compréhension général ....................

Martin Glode · Message par **Martin Glode** » lun. sept. 13, 2004 1:21 pm

En revenant a ces ouvertures bizarres comme g4 ou b4, Denis Robitaille l'a tres bien dit souvent dans ce forum, ca fait un temps et après ca ne marche plus du tout. J'ai joué 1.g4 dans quelques parties y'a une douzaine d'années en 1992, j'étais alors coté dans les 1400. Quand tu es plus jeune, tu penses vaincre avec une ouverture surprise. De plus j'étais impressionné par des GM comme Basman ou Skembris qui l'employait a l'occasion. J'ai eu quelques victoires contre des 1600 mais quand je m'ai fait arraché la tête par Yvon Poliquin et Stéphane Beaudoin dans cette ouverture je l'ai jeté au poubelle ca n'a pas été long, je ne l'ai plus rejoué du tout par la suite. Quand tu pognes des joueurs de 1900 et plus ca ne marche plus justement parce que tu bafouille quelques peu les principes de bases du jeu d'echecs et que les forts joueurs comprennent plus le jeu en profondeur. Basman meme si il est un GM ne l'a joue plus parce qu'il n'y a plus d'effet de surprise. On ne peut pas vraiment progresser durant plusieurs années avec ce genre d'ouvertures. On devrait plus se fier
aux principes de bases des ouvertures classiques pour progresser.

J'ai un grand respect pour Jean Turcot, il est peut-etre le plus grand connaisseur de 1.b4 de la province, Si il aime les echecs pour le simple plaisir c'est ok de jouer ca mais pour progresser je ne crois pas que c'est l'idéal malgré que l'on puisse avoir de la difficulté contre une de ces ouvertures bizarre. Il s'agit seulement de consulter des parties sur le net ou le joueur de b4 ou g4 s'est fait planté d'aplomb et de retenir une bonne ligne de réfutation pour etre bien armé contre ces bêtes étranges

www.quebecechecs.com

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