Nulles rapides rapides au championnat fermé du Canada

[Jean Turcot]

Re: Nulles rapides dans le championnat fermé du Canada
Posted by Jean Turcot on 28/8/2004, 16:57:09, in reply to "Nulles rapides dans le championnat fermé du Canada"
24.202.13.150

Voilà la pire façon de désintéresser les médias et le grand public aux échecs de compétition en général.Le jeu d'échecs demeurera de plus en plus une activité très marginale réservée uniquement à ses adeptes de la compétition. Pour les autres il demeurera un jeu de salon parmi beaucoup d'autres.Dommage mais rien ne changera si les fédérations ne font rien pour décourager ces nulles insipides et totalement anti-compétitives.

[Réjean Tremblay]

Salut Jean, dans un tournoi de 5 rondes, il n'est pas rare de voir des nulles rapides en 5ème ronde entre joueurs qui ont le même résultat ou à peu près, peu importe le calibre.

Le but d'un joueur d'échecs est de gagner des tournois. À l'occasion, ça arrive que des joueurs donnent un show, mais ce n'est pas le but premier.

Alors si ça arrive à des humbles amateurs que nous sommes dans des tournois de 5 rondes, imagine le GM qui joue dans un tournoi de 9, 10, 11 ou même 12 rondes. C'est inévitable qu'il y ait des nulles de salon.

Si un jour les échecs percent à la télévision sur un canal spécialisé, ce sera avec des parties rapides de 15 minutes environ, jamais avec des parties lentes (pour un tournoi en direct). Le taux de nulles semblent plus bas plus quand on accélère la cadence.

Quand aux commanditaires intéressés aux échecs, ils n'ont qu'à faire signer des contrats à chaque joueur qui participe à leur tournoi interdisant les nulles de moins de 20 coups, tout simplement.

Bien à toi,
Réjean Tremblay

[gilles groleau]

salut rejean

pour certains, le but unique est de gagner un tournoi ou de jouer une sequence de parties sans defaites;ou une sequence de tournois que l on gagne.


mais pour d autres c est de donner le meilleur d eux meme.


Un peu comme faire de la course a pied; on peut en faire pour essayer de tenir la forme; mais on n ameliore en rien sa forme physique si notre stategie est de gagner une course de 100 metres en 2 minutes parce que
les autres concurents ont peine a mettre un pied devant l autre.

[Réjean Tremblay]

Salut Gilles, je vais te parler de la 1/2 finale du CIQ à Montréal. J'ai couché dans un endroit pas trop reposant. De mémoire, j'ai dormi 5 heures et demi et 6 heures le vendredi soir et samedi soir.

La 2ème ronde, c'était un bon show tactique contre Laptos 2276, la 3ème ronde fut du bonbon positionnel contre Massé 2249 et en 4ème ronde, Ibrahim 2272 a souffert positionnellement et s'est battu lui-même en extrême pression de temps. Ça été je pense des bons spectacles.

En 5ème ronde, sachant que Martial ne voulait pas participer à la finale du CIQ, j'ai joué une position symétrique et proposé la nulle au 8ème coup.

Considérant ces facteurs, est-ce que j'aurais dû forcer et risquer de perdre vu mon peu d'énergie et le fait qu'une nulle m'assurait la 1ère place seule ?

J'avais tout simplement plus de jus avant la 5ème ronde. J'avais tout donné dans les 4 premières rondes. J'étais heureux que Martial l'accepte!

En contre-partie, lors du Tournoi de la St-Jean, à cause des 2 byes et de ma nulle en 1ère ronde, et le fait que mon fils aîné avait gagné sa section dans le volet jeunesse le dimanche après-midi, j'étais crinqué et j'avais le goût de donner un show en 5ème ronde et je sentais que ça allait être une grosse game et c'en a été toute une.

Donc différentes situations, différents objectifs. Avec 4/4, 1/2 point d'avance sur le 2ème et 1 point d'avance sur le 3ème et me sentant vidé, j'ai pris une nulle rapide à la 1/2 finale du CIQ. Avec 2.5/4 et un regain d'énergie au Tournoi de la St-Jean, j'ai donné un show, qui s'est terminé au 40ème coup.

Alors imaginons sur 9, 10 ou 11 rondes, on aurait sûrement des baisses de régime un moment donné.

Mais les nulles de moins de 20 coups me pue au nez, sauf qu'en dernière ronde, si elle m'assure de gagner le tournoi, ça risque de m'arriver encore.

Bien à toi,
Réjean Tremblay

[gilles groleau]

salut rejean
je comprends tres bien tes arguments;

de plus les joueurs professionnels ont leur logique propre qui n est pas celle des amateurs;


il peut etre profitable de faire une nulle en 5 coups en derniere ronde (si en terminant premier cela va donner un march de departage) plustot que de tout risquer dans une seule partie; ou bien si cette nulle permet de gagner le tournoi seul en tete;

ou bien faire une nulle rapide pour partager un prix en$$$ important que de tout risqer et revenir a la maison les mains vides;


mais pour les amateurs, gagner un tournoi est generalement sans importance. Il n y a pas de bourse importante; On joue pour le plaisr.


Une question:
tu aurais fait quoi au cours de ta simultanee contre Victor s il t avait offert la nulle au 5 ieme coup.

1) accepter par respect pour Victor;
2) accepter pour pouvoir revenir a quebec en disant a tes enfants que leur pere a fait dans sa vie une nulle contre une legendre des echecs;
3) ou bien continuer, sans prendre pour autant des risques inutiles, juste pour le plaisr de jouer.

[Réjean Tremblay]

Salut Gilles, j'aurais refusé la nulle sur-le-champ. J'allais là pour donner le meilleur de moi-même contre un GM légendaire.

Mais il n'y avait pas de victoire dans un tournoi en jeu ni dollars.

Même si je suis un amateur, j'aime ça gagné des tournois. C'est bon pour la confiance!

Au creux de la vague au mois de mai, j'étais tombé à 2160. 64 points de débarque depuis août 2003. Je me voyais devenir un "bon" 2000 comme à la fin des années '80. C'était la déprime! Je venais de gagner le 1/4 de finale du CIQ à Québec avec Nicolas Audet-Bouchard et je perdais 8 points de cote!

La 1/2 finale du CIQ m'a fait le plus grand bien. Les 100 joueurs présent à mon tournoi à la St-Jean m'ont fait un très grand bien. Ma 5ème ronde à la St-Jean m'a fait du bien. J'étais capable de jouer de façon créative et très tactique! 9. Ce5 dans cette variante n'est pas dans ECO!

Même si je suis un amateur de 35 ans, je rêve encore de progresser. Et gagner des tournois même si c'est en proposant une nulle en 8 coups en 5ème ronde, c'est bon pour la confiance, donc pour la progression!

À l'Estival 2, je me présente en dernière ronde avec 4/4, tout comme mon adversaire, beaucoup plus bas coté. J'ai "fighté" mes 4 premières parties et au 27-28 ème coup, je ne vois plus de possibilité, il suffit qu'il place un cavalier en f5 et je suis obligé de redonner la paire de fous. Il n'y a plus de jeux pour moi. Je ne me suis pas obstiné et j'ai proposé la nulle. Nous gagnons le tournoi ex-aequo. Nous sommes content tous les 2. C'est mon premier tournoi que je gagne à Charlesbourg depuis mon retour, en 3 tentatives.

Aurais-je dû "fighté" plus pour extraire quelque chose du néant ? Ça me satisfaisait de gagner le tournoi et on avait presque 3 heures de jeux de fait à ce moment là.

À noter que ma nulle de salon en 8 coups contre Martial Larochelle à la 1/2 finale du CIQ me garantissait non seulement la 1ère place seule mais aussi le prix de cette victoire, soit une place au Championnat Invitation du Québec. Malheureusement, je ne pouvais y participer mais j'étais très fier d'en avoir la possibilité.

Je sais que Gilles Angers n'est pas toujours d'accord sur mon attitude, car je joue toujours pour gagner et surtout je veux toujours arracher la tête à tous mes adversaires. Je lui avait compté l'histoire du coup de poing dans le vide accompagné d'un "pfff" bien senti après mon 35...g5 contre Laptos dans le corridor à côté de la salle de tournoi. Il trouvait que c'était trop, étant donné que nous sommes des amateurs.

Pour faire un résumé, je donne tout ce que j'ai dans les 4 premières ronde, même que j'ai une rage de vaincre très forte dans les trippes mais en 5ème ronde, je me donne le droit de me "contenter" de gagner un tournoi avec une nulle de salon.

Ça n'arrivera pas au Mémorial Robin-Girard, puisque je prend un bye en 3ème ronde, donc si je veux gagner le tournoi ex-aequo, je dois gagner mes 4 parties!

Bien à toi,
Réjean Tremblay

[Serge Champetier]

Chacun a son opinion sur les "nulles de salon" (paradoxalement c'est peut-être précisément les joueurs de salon qui font le moins de nulle...enfin, peu importe). Un professionnel gagne sa vie avec les échecs; y'aurait-il moyen de lui laisser gérer son tournoi comme il l'entend? Pour citer le GMI Bent Larsen, joueur combatif s'il en était un: "Ceux qui s'opposent aux nulles rapides n'ont pas compris ce qu'est un tournoi d'échecs". Et du reste, ces gens-là n'ont pas une réserve infinie d'énergie (voir à ce sujet le message de Réjean Tremblay). Si les commanditaires ne sont pas contents des "décisions de gestion" des joueurs, qu'ils arrêtent de commanditer, ou comme le disait Réjean, qu'ils changent les conditions de participation au tournoi. Ne perdons pas de vue que le premier prix n'est PAS décerné à "celui qui a été le plus combatif"' mais à celui qui fait le MEILLEUR SCORE. Fischer se battait tout le temps, argumenteraient certains. OK, mais c'était SON choix, il avait ses raisons de continuer le combat. Il ne faisait certainement pas ça pour faire plaisir aux spectateurs ou pour promouvoir les échecs.
Quant aux amateurs qui terminent le tournoi avec une nulle rapide sur l'échiquier no 1, c'est la même chose: qu'ils gèrent leur tournoi comme ils le désirent! Et pour ces pauvres spectateurs brimés dans leur soif de combat, ma suggestion est toute simple: jouez et gagnez les quatre premières parties, et une fois rendus en finale sur l'échiquier no1, battez-vous jusqu'au dernier pion. Oh, bien sûr, vous laisserez peut-être filer une première place assurée en prenant des risques inutiles, mais pensez à la joie que vous éprouverez en voyant tous ces amateurs heureux féliciter votre adversaire pour sa belle victoire!

[Réjean Tremblay]

Salut Serge, je me suis souvent posé la question à savoir si Fischer justement n'avait pas brûler trop d'énergie à se battre à chaque coup comme si sa vie en dépendait. Peut-être aurait-il prolonger sa carrière ?

Bien à toi,
Réjean Tremblay

[Réjean Tremblay]

Salut vous autres, je viens de lire un post de Bruce Harper sur Chesstalk anglais. Il suggère de donner 1/3 de point à chaque joueur et de prendre le temps qu'il reste pour jouer d'autre(s) partie(s) jusqu'au temps qu'il y ait un vainqueur, en alternant les couleurs. À noter qu'il n'y aurait pas d'incrément. Ils veulent essayer ça en Colombie-Britannique.

C'est peut-être bien pour les nulles de salon, mais je reviens avec mon exemple d'une nulle en 90 coups où disons qu'il resterait 30 secondes à un joueur versus 3 minutes contre l'autre. Pourquoi pénaliser ces 2 joueurs ?

Bien à vous,
Réjean Tremblay

[Jean Turcot]

Genre de nulles Nombre de coups Score

par consentement moins de 10 0.10

[Jean Turcot]

Genre de nulles ___________ Nombre de coups ______________ Score


par consentement _________ moins de 10 __________________ 0.10
__________ moins de 20 __________________ 0.20
___________moins de 30 ___________________0.30
__________ moins de 40 ___________________0.40
___________plus de 50 __________________0.50

toute autre nulle ___________ peu importe __________________0.50
(jouée ou forcée)

Quand pense Réjean , candidat à la présidence FQE? N'est-ce pas un début de solution qui pourrait être surement amélioré.

[gilles groleau]

la nulle est un resultat normal et il faut l accepter avec 1/2-1/2

et puis c est quoi la difference entre une nulle en 5 coups et une nulle en 40 coups avec de multiples sacrifices, etc mais qui reproduit une partie connue entre deux GMI..

le fameux match entre les deux K ou il n y avait que les gains qui comptaient (une bonne idee proposee par Fischer) a du etre arreter apres 48 parties;

[Rémi Marois]

Fischer se battait tout le temps, argumenteraient certains. OK, mais c'était SON choix, il avait ses raisons de continuer le combat. Il ne faisait certainement pas ça pour faire plaisir aux spectateurs ou pour promouvoir les échecs.

He he he, tu m'as vu venir de loin!

Je choisi, moi aussi, de me battre à chaques coups comme si ma vie en dépendait (heureusement qu'elle n'en dépend pas) mais je vais essayer de respecter les opinions inverses. Pourtant le but des échecs, c'est de gagner.

[Réjean Tremblay]

Je choisi, moi aussi, de me battre à chaques coups comme si ma vie en dépendait (heureusement qu'elle n'en dépend pas) mais je vais essayer de respecter les opinions inverses. Pourtant le but des échecs, c'est de gagner.

Salut Rémi, encore là il y a une nuance: dans un tournoi donné, est-ce que le but est de gagner chaque partie ou de gagner le tournoi ? J'ai bien hâte d'entendre ta réponse la-dessus.

Évidemment qu'avec les tournois de 5 rondes que nous faisons, si on veut
terminer 1er, on ne peut généralement dépasser une nulle.

Moi je joue pour gagner le tournoi, et pas nécessairement les 5 parties. Donc comme je le disais dans un autre message, je donne tout ce que j'ai dans les 4 premières rondes et je suis prêt à prendre une nulle rapide en 5ème ronde contre un joueur de ma force ou à accepter une nulle de 25-30 coups dans une position qui me semble sans trop de possibilité de part et d'autres comme celle contre Michel Valley à l'Estival 2.

Bien sûr si j'avais vu 21...Tg8, il n'y aurait pas eu de nulle, même si Michel me l'aurait proposé!

Bien à toi,
Réjean Tremblay

[Rémi Marois]

Oui, je comprend ton point de vu, comme tu le dis si bien, ça dépend juste du but poursuivi. Je préfère essayer de gagner toutes mes parties que de gagner un tournoi, mais cela est très facile à dire pour moi, parce que je ne passe pas proche de gagner les tournois auquels je participe. Je vais être mieux placé pour parler de ce sujet quand je vais être meilleur.

[Réjean Tremblay]

Salut Rémi, je me souviens d'une époque où jeune adolescent, j'avais 2/4 avant la dernière ronde. Mon but en 5ème ronde était de finir avec 3/5. Ça m'est arrivé très souvent.

Je ne faisais à peu près jamais de nulles, mais je ne finissais jamais à 4.5/5 non plus!

Bien à toi,
Réjean Tremblay

[Rémi Marois]

Exactement, je suis toujours loin de finir à 4.5 en 5.

Il y a un tournoi dans lequel j'ai annulé contre Martin Fecteau (dans une Najdorf ) et contre Simon Laflamme (il était alors à 1999, pauvre-lui) j'avais 3 en 4 en dernière ronde et j'avais une partie très nulle (je voulais absolument gagner) alors j'ai pris de gros risques inutiles et perdu en dernière ronde.

Par contre, des fois prendre de gros risques peut être payant. Je me souviendrai toujours de ma partie où j'avais gagné contre Poliquin avec un stupide sacrifice de cavalier dans l'ouverture.

[Réjean Tremblay]

Salut Rémi, je me souviens très bien de cette partie contre Yvon Poliquin. C'était vraiment beau à voir et ça s'était terminé vers minuit moins 10 environ. On était quelques-uns à vous regarder!

Bien à toi,
Réjean Tremblay

[Marc Hébert]

Personne n'est obligé d'accepter une nulle (même courte)! Qui suis-je pour décider qu'une partie doit continuer ou pas? Quand je comprendrai les Échecs (j'essaie depuis 40 ans sans succès) je me permettrai de dire aux GM, aux MI, aux MF et aux experts comment gérer leurs tournoi!!
En attendant, je me ferme la trappe d'autant plus que je ne paie pas un sou pour consulter leurs parties...courtes ou pas!

Marc Hébert