The most brutal move!

Nicolas Fillion · sam. févr. 25, 2006 6:56 pm

En fin de semaine, je m'amusais à mettre des positions de problèmes sur un échiquier. À un moment donné, j'installe celui-ci, qui est particulièrement violent:

Je cherchais, je cherchais, mais je ne le voyais pas... Et là, Schleifer m'a dit: "Just look for the most brutal move in the position!"

Essayez de le trouver, il est vraiment violent!

fllinc · Message par **fllinc** » sam. févr. 25, 2006 7:02 pm

À qui est le trait?

Réjean Tremblay · sam. févr. 25, 2006 7:03 pm

Salut Nic, c'est pas un problème de Lasker ?

1. Fg8!! Txg8 2. Rf7!! Txg6 3. fxg6 c1-D 4. g7+ Rh7 5. g8-D+ mat)

Réjean Tremblay

Nicolas Fillion · sam. févr. 25, 2006 7:13 pm

Le trait est aux blancs et la solution de Réjean est la bonne!

Avouez que c'est d'une brutalité gratulienne!

François Caire · sam. févr. 25, 2006 7:15 pm

ça perfore

Réjean Tremblay · sam. févr. 25, 2006 7:38 pm

À partir de la position initiale, même si ce n'est pas donné dans le livre de combinaisons, il faut analyser aussi 1. Fg8!! Tc7 2. De8 Rg7 3. Ff7 c1-D 4. Dg8+ mat.

La suite la plus intéressante est 1. Fg8!! Tc6+.

Sur 2. Rd7 ??, les Noirs annulent avec 2...Tc7+!! 3. Rxc7 c1-D+

Donc on doit y aller avec 2. Rd5 Tc7 3. De8 (3. Fe6 Tg7) 3...Rg7 4. Fe6 h5 5. Dg8+ Rh6 6. Dg6+ mat. Sur 3...Tg7, alors 4. Ff7+ Rh7 5. Fg6+ Txg6 6. fxg6+ Rg7 7. Df7+ Rh8 8. Dh7+ mat.

Il y a aussi 2. Rd5 Tc5+ 3. Re4! et le fou contrôlant c4, les échecs sur la c sont terminés et il ne reste que 3...Tc7 4. De8! avec des variantes similaire à 2...Tc7.

Réjean Tremblay

Nicolas Fillion · sam. févr. 25, 2006 7:48 pm

J'avais oublié la ligne Tc6+ quand je l'avais fait!! C'est vrai qu'il faut être prudent... j'avais juste regardé Tc7...

La ligne principale est assez cute!

Expert · Message par **Expert** » sam. févr. 25, 2006 8:06 pm

Bien vite de même si les noirs empêchent le mat par le premier coup qui vient à l'esprit genre 1...Tc7 c'est quoi le mat...

Réjean Tremblay · sam. févr. 25, 2006 8:15 pm

Ton problème avec un pion c noir qui dame et un pion g blanc qui dame me rappelle une finale de pions du Dvoretsky's endgame manual, p.54. C'est une position où ça gagne en 23 coups avec un pion noir c qui dame et un pion g blanc qui devient dame un coup plus tard et qui mate:

1. Rd4 Rg4 2. h4 Rh5 3. Re3 Rg4 4. Re4 (Ça triangule à plein régime dans la solution) 4...Rh5 5. Rf4 Rh6 6. g4 Rg6 7. h5+ (7. g5 annule car la case g4 pour le roi blanc n'est pas dans le carré du pion noir c4!) 7... Rh6 8. Rf3 Rg5 9. Re4 Rh6 10. Rf4 Rh7 11. g5 Rg7 12. g6! (12 h6+ annule) 12...Rf6 13. Re4 Rg7 14. Rf3 Rf6 15. Rf4 Rg7.

Les pions blancs sont à leurs positions maximales et le roi blanc est avancé en f4 et toujours dans le carré du pion noir c4. Peuvent-ils encore progresser ?

16. Rg5!! c3 17. h6+ Rg8 18. Rf6 c2 19. h7+ Rh8 20. g7+ Rxh7 21. Rf7 c1-D 22. g8-D+ Rh6 23. Dg6+ mat.

Réjean Tremblay

Expert · Message par **Expert** » sam. févr. 25, 2006 8:15 pm

hum... c'est vrai les blancs ont probablement une nulle...

1.Fg8!! Tc7 2.De8 Rg7 3.Ff7 Tc6 4.Rd5 Tc5 5.Rd4 Fe3 6.Rd3 c1=C 7.Rxe3 Te5 8.Dxe5 et avec un peu de chance une grosse nulle.

Nicolas Fillion · sam. févr. 25, 2006 8:36 pm

hum... c'est vrai les blancs ont probablement une nulle...

1.Fg8!! Tc7 2.De8 Rg7 3.Ff7 Tc6 4.Rd5 Tc5 5.Rd4 Fe3 6.Rd3 c1=C 7.Rxe3 Te5 8.Dxe5 et avec un peu de chance une grosse nulle.

Plutôt:
1. Fg8!! Tc7 2.De8 Rg7 3.Ff7 Tc6 4.Dxc6!! :)

Réjean Tremblay · sam. févr. 25, 2006 8:41 pm

Nicolas 4...c1-D = Tu as oublié le Fg5!

Faudrait "fritzer" la position, je ne vois rien dans la variante suggérée par Expert!

Réjean Tremblay

Expert · Message par **Expert** » sam. févr. 25, 2006 8:44 pm

Expert · Message par **Expert** » sam. févr. 25, 2006 8:47 pm

Réjean Tremblay · sam. févr. 25, 2006 8:48 pm

Autre variante intéressante: 1. Fg8 Tc7 2. De8 Tc6+ 3. Rd7 Tc7+ 4. Rxc7! c1-D+ 5. Rb7

Les noirs sont mat imparable!

5...Rg7 6. Df7+ Rh8 7. Dh7+ mat
5...Db1 ou Db2+ 6. Fb3+ découverte Rg7 7. Dg8+ mat
5...Dh1+ 6. Fd5+ découverte Rg7 7. Dg8+ mat.

Réjean Tremblay

Expert · Message par **Expert** » sam. févr. 25, 2006 8:54 pm

Nicolas Fillion · sam. févr. 25, 2006 8:56 pm

C'est vrai... j'avais oublié que c1=D fait le boulot...
Réjean, tu es passé proche!!!

1. Fg8 Tc7 2. De8 Tc6+ 3. Rd7 Tc7+ 4. Rxc7! c1-D+ 5. Rb7?????????

Mieux est 4... c1=D+ 5.Fc4+ suivi de 6.Dg8 mat! :)

Réjean Tremblay · sam. févr. 25, 2006 9:07 pm

Nicolas, Rb7 allonge la solution mais n'est pas un blunder! C'est-ce qui arrive quand tu analyses sans échiquier!

Il reste 1. Fg8 Tc7 2. De8 Rg7 3. Ff7 Tc6+ à réfuter, si c'est possible!

Réjean Tremblay

Nicolas Fillion · sam. févr. 25, 2006 9:20 pm

Salut Réjean,

C'est un blunder, mais du point de vue esthétique :)

Sur Tc6, je crois que Rd7 marche aussi, e.g. 1.Fg8!! Tc6+ 2.Rd7 Tc7+ 3.Rxc7 c1=D+ 4.Rd8

Les seuls checks sont d1 ou d2, suivi de Re8. S'il y a un autre check on se planque en e8 ou e7 (4...Dd2 5.Re8 ou 4...Dd1 Re7).

Après il n'y a plus de bon check: e.g. 5... De1+ (ou e2) 6.Fe6

Pour ne pas se faire mater, il faut jouer 6...Dxe6 ce qui garantie le gain. Mais le mat est encore forcé: 7.fxe6 n'importe quoi 8.Rf7 ou f8 suivi de n'importe quoi et Dg7 ou g8 mat.

Est-ce qu'il reste des variantes à vérifier?

Réjean Tremblay · sam. févr. 25, 2006 9:24 pm

Nicolas Fillion a écrit :Est-ce qu'il reste des variantes à vérifier?

1. Fg8 Tc7 2. De8 Rg7 3. Ff7 Tc6+ est toujours à vérifier.

Réjean Tremblay

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The most brutal move!

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Coût donc m'a ty gagner... c1=dame s/t

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