Sondage cadence

[dave]

Blitz!!! Lol sérieusement j'aime bien le classique 1h30/30 coups +1h pour mater.

[claude lessard]

A tous ceux qui veulent du changement ,commencer donc àvous présenter dans les clubs si vous voulez du changement...........Qu'ils viennent nous voir et on va les écouter avec plaisir.Critiquer c'est légitime mais il faut un temps pour réagir.........et participer.De dire que les cadences sont trop longues est une chose qui est acceptable et logique pour certains,mais que ferons-nous si on diminue les cadences et que la participation n'augmente pas??Au lieu de déblatérer sur ce site aller voir les responsables des clubs et parlez-en ,tout le monde est ouvert à la discussion saine et productive et cela pour le bien des échecs à québec.

[Jean Hebert]

...mais que ferons-nous si on diminue les cadences et que la participation n'augmente pas??

Ne faites aucun changement alors. Tout d'un coup que ça donnerait rien... Tant qu'il reste plus de joueurs que le nombre de rondes dans le tournoi, y'en a pas de problème.

[benoitstpierre]

Quand on pense "échecs" on arrive naturellement à 64 minutes/mat :) ou plutôt à son équivalent incrémenté!

64 min/mat serait une excellent idée de marketing, d'autant plus que Malcolm Pein gagnerait 6 minutes pour aller aux toilettes !

[Sébastien Nadeau]

Ok pour du changement, mais on choisit quelle cadence?

Celle qui va faire venir Marc Hébert au club?

Réfléchissez-y bien!!

Sébastien

[Marc Hébert]

Ok pour du changement, mais on choisit quelle cadence?

Celle qui va faire venir Marc Hébert au club?

Réfléchissez-y bien!!

Sébastien

Il semble bien que tu as admis t'être trompé mais tu en es resté manifestement frustré. Dommage!

Marc Hébert

P.S. : Gabriel est sur le point de te faire la morale!

[Sébastien Nadeau]

Il semble bien que tu as admis t'être trompé mais tu en es resté manifestement frustré. Dommage!

Héhé, j'adore ça, on s'amuse bien!

Bonne journée Marc!

Sébastien

[Nicolas Fillion]

La question du sondage pourrait etre:

Heille gang de caves, de sans genie, d'ignorants, d'analphabit, de pollueurs d'espace virtuel, ... bref gang de cruches, a cause que vous etes susceptible de meme?

[Michel Vadnais]

Après 33 votes, 13 sont pour des parties de 5 h (avec ou sans contrôle intermédiaire, avec ou sans incrémentation) et 13 sont pour des parties de 4 h (avec ou sans contrôle intermédiaire, avec ou sans incrémentation).

Peut-être que la solution serait d'offrir les deux types de tournoi, un avec la cadence actuelle de 5 h ( 2h30 mat ou 2h + 30 sec/coup) et un avec la cadence de 4 h ( 2h mat ou 1h30 + 30 sec/coup).

Le contrôle intermédiaire ne semble pas être très populaire.

[Jean P]

Salut Michel,

Mon calcul est plus:
6 (1h30+30s/c) + 1 (1h15 +...) + 5 (1h30/M) + 6 (2h/M) + 1 (plus rap.) = 19 pour une partie de 4h et -.
5 (2h30/M) + 5 (1h30 +1h) + 1 (2h +1h) + 3 (2h +30s/c) = 14 pour des parties avec plus de 4h.

Jean P.

[Jean Hebert]

Le contrôle intermédiaire ne semble pas être très populaire.

Pourtant, c'est un excellent outil pour gérer la durée des parties (n'est-ce pas l'un des buts importants de la cadence ?) et AIDER les amateurs à mieux gérer leur temps de réflexion. Y-a-t-il vraiment des joueurs qui s'opposent à cela ?

Même chose pour l'incrémentation: c'est un outil extraordinaire mais beaucoup de joueurs ne le connaissent pas et en plus ne possèdent pas encore de pendule électronique. Dans ces condition il est certain qu'ils n'ont pas tendance à favoriser l'incrémentation dans les sondages! D'où l'intérêt très limité des sondages. Souvent ils ne font que mesurer des perceptions basées sur une certaine ignorance, pour ne pas dire une ignorance certaine.

[Sébastien Nadeau]

Pourtant, c'est un excellent outil pour gérer la durée des parties (n'est-ce pas l'un des buts importants de la cadence ?) et AIDER les amateurs à mieux gérer leur temps de réflexion. Y-a-t-il vraiment des joueurs qui s'opposent à cela ?

Les résultats du sondage ne sont pas clairs? La majorité des joueurs préfèrent une cadence sans contrôle de temps intermédiaire.

Même chose pour l'incrémentation: c'est un outil extraordinaire mais beaucoup de joueurs ne le connaissent pas et en plus ne possèdent pas encore de pendule électronique. Dans ces condition il est certain qu'ils n'ont pas tendance à favoriser l'incrémentation dans les sondages!

Foutaise.
La majorité (sinon tous) des répondants à ce sondage ont déjà joué des parties sur Internet. La cadence incrémentée est par défaut sur bon nombre de serveurs. De plus, même s'ils ne possèdent pas eux-même une horloge électronique, la plupart des répondants ont déjà joué contre un adversaire qui en possède une et qui peut l'imposer puisque la cadence incrémentée a maintenant priorité en tournoi.

D'où l'intérêt très limité des sondages. Souvent ils ne font que mesurer des perceptions basées sur une certaine ignorance, pour ne pas dire une ignorance certaine.

Les gens ne sont pas assez intelligents pour penser par eux-même, alors on va penser à leur place!

Les sondages sont des outils extrêmement utiles, la preuve en est faite depuis longtemps. Sauf, évidemment, pour ceux qui désirent contrôler les idées et/ou qui prennent les autres pour des idiots. Pour ceux-là un sondage dont les réponses ne concordent pas avec leur opinion est plutôt une gifle à l'ego difficile à accepter.

Sébastien

[rejean plante]

Les cadences actuelles 2h plus 30min (incrément) ou 30 coups/90min.sont très acceptable pour les clubs et le nombre très limité de partie se terminant après minuit n'incite aucunement a un changement de cadence du genre 1hr par joueur pour la partie .C'est a la discrétion du d.g. du tournoi.Gaétan Lapierre dirige les tournois dans les 2 clubs principaux de la ville,et il est flexible si quelqu'un lui propose du transport pour retourner chez lui.Je ne crois pas que de dépasser son "bed time" une fois par semaine soit quelque chose de si dérangeant dans la vie d'un fan du noble jeu.

[Jean Hebert]

Les sondages sont des outils extrêmement utiles, la preuve en est faite depuis longtemps.
Sébastien

Oui mais utiles à quoi ? À savoir dans quelle direction le vent souffle ? Oui, c'est sûrement très utile pour les suiveux de ce monde et ceux qui, à la Mario Dumont, essayent d'avoir leur appui.

Pour ceux-là un sondage dont les réponses ne concordent pas avec leur opinion est plutôt une gifle à l'ego difficile à accepter.

Contrairement à toi, je n'émets pas des opinions selon ce que les autres peuvent penser ou dans le but de plaire, mais selon ce que moi je pense être juste. Par conséquent les résultats d'un sondage qui ne répond a aucune méthodologie ne touchent aucunement à mon égo. Ce serait plutôt le contraire car il y a un dicton qui veut que la majorité ait généralement tort.

De toute façon, difficile de conclure quoi que ce soit de ton "brillant" sondage puisque les majorités (pas vraiment évidentes) qui se dégagent sont largement contradictoires. Par exemple on semble vouloir des parties plus courtes (bravo! c'est bon pour mon égo ), mais pas de contrôle intermédiaire (ce qui rallonge les parties!)

Les gens ne sont pas assez intelligents pour penser par eux-même, alors on va penser à leur place

Je suis content qu'une telle affirmation vienne de toi parce que je pense tout autrement. Un manque d'expérience, de formation ou d'information n'égale pas un manque d'intelligence. Cela donne plutôt un certain niveau d'ignorance. Mais comparer l'incrémentation des parties sur internet à celle d'un vrai tournoi, comme tu le fais, c'est assurément faire preuve d'un manque d'intelligence, ou au moins d'une grande mauvaise foi.

[Sébastien Nadeau]

Les sondages et les enquêtes sont très utiles dans les sciences humaines et sociales, mais aussi en recherche scientifique. J'espère ne pas avoir besoin de disserter là-dessus.

Par ailleurs, je me méfie des dictons, en particulier ceux inventés pour se flatter le nombril. Il ressort de ce sondage (même s'il est non scientifique) quelque chose d'assez évident: les joueurs veulent poser des balises; il y a un désir de limiter la partie dans le temps, mais aussi de pouvoir gérer le temps imparti à sa guise, sans la contrainte du contrôle intermédiaire.

Enfin, quand je dis que tu juges que les gens ne sont pas assez intelligents pour penser par eux-mêmes, tu en donnes encore une fois la preuve: présumer qu'ils n'ont pas assez d'expérience, de formation ou d'informations est une insulte de plus que tu leurs fait. Si tu veux étayer ta thèse, je te conseille de présenter des faits au lieu de t'attaquer à tous ceux qui ne sont pas d'accord.

Sébastien

[Jean Hebert]

Enfin, quand je dis que tu juges que les gens ne sont pas assez intelligents pour penser par eux-mêmes, tu en donnes encore une fois la preuve: présumer qu'ils n'ont pas assez d'expérience, de formation ou d'informations est une insulte de plus que tu leurs fait. Si tu veux étayer ta thèse, je te conseille de présenter des faits au lieu de t'attaquer à tous ceux qui ne sont pas d'accord.

Sébastien

Tu paraissais franchement plus pertinent et moins ignorant quand tu parlais de pipi!

Les "cadences intermédiaires" (un terme inventé par toi et d'autres à Québec pour justifier le 2h30/mat, une cadence qui n'existe pratiquement qu'à Québec) existent depuis l'invention de l'horloge d'échecs. De tout temps on a cherché à donner x minutes pour un nombre y de coups, suivi de d'autres tranches de x minutes pour y coups. Maintenant avec les horloges électroniques on a découvert les vertus de l'incrémentation: on l'ajoute ( dans presque tous les tournois internationaux et la grande majorité des tournois dans les pays où les échecs sont développés ) en remplacement ou en plus des "cadences intermédiaires".

À Québec quelques individus "qui aiment veiller tard" semblent vouloir faire cavalier seul dans le monde entier en imposant l'aberration d'un seul contrôle de temps pour toute la partie, sans incrémentation. Résultat: des parties qui s'éternisent et se terminent en blitz! Le pire des deux mondes!

Tu n'aimes pas les dictons ? Pas grave, je vais quand même t'en servir un autre tellement tu as intérêt à le connaître!

"Tout le monde peut se tromper mais seul l'idiot persiste dans son erreur."
-Cicéron

[Gabriel Boulianne]

À Québec quelques individus "qui aiment veiller tard" semblent vouloir faire cavalier seul dans le monde entier en imposant l'aberration d'un seul contrôle de temps pour toute la partie, sans incrémentation. Résultat: des parties qui s'éternisent et se terminent en blitz! Le pire des deux mondes!

Les quelques individus dont tu parles ont probablement raison puisque que la majorité a généralement tort.

C'est pour dire que les dictons n'ont pas leur place dans l'argumentation.

[Francois]

Attirer du monde avec la cadence qui fini a minuit , voila le défi !

Pourquoi ne pas esseiller plusieurs cadences pendant tout le cours de l'année ?!

En passant , le sondage peut etre une méthode utilisée en science humaine à condition que la méthologie correct soit appliquée .

[Jean Hebert]

C'est pour dire que les dictons n'ont pas leur place dans l'argumentation.

Béni soit celui qui, n'ayant rien à dire, évite d'en donner la preuve écrite.

[Jean Hebert]

Pourquoi ne pas esseiller plusieurs cadences pendant tout le cours de l'année ?!

Ce n'est pas par essais et erreurs qu'on peut trouver la solution! En multipliant les cadences on déstabilise tout le monde et on ne leur permet pas de s'habituer à une en particulier. Il s'agit d'utiliser son cerveau pour d'abord poser les bonnes questions et ensuite y répondre.

Question 1: À quelle heure veut-on que toutes les parties soient terminées ? (Durée MAXIMUM des parties)
Question 2: Quelle est la durée MOYENNE des parties que l'on souhaite, de façon à ce que le plus de participants possible s'y sentent confortables ?

Il faut comprendre entre autres que sans contrôle intermédiaire, la durée MOYENNE des parties tend à s'approcher de la durée MAXIMUM..., que les cadences sans incrémentation ont tendance à se terminer en blitz et donc à donner plus de travail aux arbitres..., etc, etc.

On peut (on doit!) aussi regarder ailleurs pour constater ce qui se fait et en tirer des enseignements. Des tournois de clubs il s'en fait partout sur la planète... À l'ère de l'internet on a plus d'excuses de se comporter comme des villageois isolés dans un coin reculé et a essayer de réinventer la roue.